[37] Wird der Industrie-Lobbyismus aussterben, Katharina Reuter?

00:00:00: Wie werden eigentlich wirtschaftliche Interessen im Deutschen Bundestag durchgesetzt und Wer sind die Beteiligten,

00:00:05: eine kleine Einführung anhand des Beispiels des Lieferkettengesetz ist mit dr Katharina Reuter vom Bundesverband

00:00:14: nachhaltige Wirtschaft viel Aufregung viel Spaß und viel Sinn in der.

00:00:20: Music.

00:00:37: Ja hi hi hi in der Gedanken Kantine der Fabrik für immer mein Name ist von schlieder und ich begrüße euch sehr herzlich zu dieser

00:00:43: Episode so mal kurz zum warm werden in Deutschland gibt es 15.000 verwendet das hat zumindestens die Website des deutschen Verbände Forums und davon sitzen 1500 mit Haupt und Nebensätze in Berlin

00:00:54: und die mitgliederstärksten übrigens sind der deutsche Olympische Sportbund mit 23 Millionen Mitglieder und der ADAC mit 20 Millionen Mitglieder aber welche sind eigentlich die verbindet die am meisten politischen Einfluss nehmen also die beim Entwerfen neuer Gesetze Stellungnahmen an die jeweiligen Bundesministerien schicken oder auch von dem Bundesministerien aktiv um Rat gefragt werden

00:01:15: ja und da tun sich hauptsächlich drei hervor der DGB der Deutsche Gewerkschaftsbund der DIHK der deutsche Industrie und handelskammertag

00:01:24: und der BDE der Bundesverband der deutschen Industrie die haben jedenfalls die häufigsten Stellungnahmen abgegeben und das war im Zeitraum von 213 bis 216 rausgefunden

00:01:34: vom Tagesspiegel der Vollständigkeit halber so und in dieser Episode erfahrt ihr am Beispiel des liefer.

00:01:40: Wie eigentlich dieser Einfluss Innenministerin genommen wird dann kompakt ganz interessante Sachen raus und zu Gast in der Fabrik war immer ist eine Lobbyisten die über die Lobbyarbeit in Berlin berichtet,

00:01:52: vielleicht ist ja eine von den Guten Katharina Reuter halt noch mal zurück dr Katharina Reuter.

00:02:00: So viel Zeit muss sein also ich bin Doktor in der Sache der AK wissen.

00:02:08: Fahre 7 Jahren beim Bundesverband nachhaltige Wirtschaft wo wir eben die politische Stimme der zukunftsorientierten Unternehmen hat.

00:02:18: Und die politische Stimme der zukunftsorientierten Unternehmen hieß vorher Unternehmensgrün jetzt Bundesverband nachhaltige Wirtschaft seit sehr kurzer Zeit ich glaube Seite vergangener vorvergangene Woche wie ist es denn zu dieser Umfirmierung gekommen.

00:02:30: Wir brauchten einen stärker selbsterklärende Namen also wir haben gemerkt es braucht einen Bundesverband nachhaltige Wirtschaft und wir sind das seit 30 Jahren aber man schreibt es uns nicht unbedingt eben direkt zu.

00:02:42: Und deswegen gab es eine Analyse und einen längeren Prozess der eben gerade den Vorstand.

00:02:48: Das war wann sehr intensiv beschäftigt hat wo man eben einfach auch noch mal geguckt hatte.

00:02:53: Was sind was sind die Assoziation ne was bringt man so mit Unternehmensgrün eben in Verbindung und welche Vorteile hätte eben jetzt einfach auch diese.

00:03:03: Diese stärkere Positionierung durch Bundesverband nachhaltige Wirtschaft und wir merken jetzt schon an den Feedback geben der eine Woche ist es jetzt her dass es genau der richtige Schritt für diesen Sprung auf das nächste Level ist,

00:03:17: und eben auch dieser Sprung zu neuen Allianzen und eben zu sagen uns läuft die Zeit davon und wir müssen es einfach zusammentun und gemeinsam diese Stimme noch viel stärker machen dafür war das genau der richtige Schritt.

00:03:30: Was ist denn die nächste Stufe also wenn ich jetzt mal die Mitgliedsunternehmen des Bundesverbands nachhaltige Wirtschaft mehr angucken lassen ja

00:03:36: wahnsinnig viele auch bekannte pioneers dabei in der nachhaltigen Wirtschaftsbranche man das so sagen kann aber irgendwie so ein richtig in Dax-Unternehmen hat sich da noch nicht rein verirrt ne haben die alle Angst vor ihnen,

00:03:46: die sind vielleicht auch für unsere strengen Aufnahmekriterien quasi noch nicht geeignet der hat das kann ja noch kommen aber es ist tatsächlich so

00:03:54: damit wir eben auch unsere politischen Forderungen zuspitzen können und da als authentische Stimme wirken können,

00:04:02: müssen wir eben darauf achten dass sich eben keine grünwasser bei uns verirren und deswegen gibt es eine Blacklist und gibt so einen change Matrix wo wir Ihnen sagen ok Selb.

00:04:12: Orangen die vielleicht irgendwie er sich auf den Weg machen müssen erst gibt er trotzdem die die schon echt an der Transformation fallen die nehmen wir dann natürlich gerne dazu,

00:04:21: muss nicht zu 100% schon angekommen sein beim beim Thema nachhaltiges Wirtschaft.

00:04:28: Aber eben wir müssen sehen dass die Nachhaltigkeit am Kernprodukt in der Kern Dienstleistung.

00:04:34: Und eben nicht nur irgendwie so drumrum passiert ne mit so hübschen CSR-Maßnahmen und Rum das reicht eben nicht.

00:04:41: Und das ist glaube ich der Grund was sind das denn für Aufnahmekriterien also welche Kriterien haben sie entwickelt um sowas überhaupt messbar zum.

00:04:51: Also wenn es Nachhaltigkeit Support Dings gibt oder beispielsweise in bestimmten Branchen bei der Bio Lebensmittelbranche ist klar ist die Bio-Zertifizierung dann NW die Grundlage das heißt da gibt ja schon viele Anhaltspunkte,

00:05:04: dann wo wir eben sehen dass die pioneers tatsächlich das daneben ja auch schon so anwenden,

00:05:09: und wir können tatsächlich also gibt noch nicht dieses eine Fable nachdem man gehen kann und seinen Kanada.

00:05:17: Wenn das irgendwie vorliegt dann ist es nachhaltiges Unternehmen aber wir haben eben viele Anhaltspunkte wenn die Unternehmen beispielsweise ehemals machen dieses Umweltmanagementsystemen,

00:05:27: wenn Sie beispielsweise bio-zertifizierte Rohstoffe einkaufen bei.

00:05:31: Textilbereich wäre das dann gots zertifizierte Baumwolle so da gibt's gibt's schon viele Anhaltspunkte.

00:05:37: Und tatsächlich kennen wir ja auch viele viele von denen die dann auf uns zukommt und.

00:05:44: Man sieht das eben auch oft mit einem Klick auf die auf die Website ob das tatsächlich eben was ist wo es

00:05:51: muss uns Kernprodukt geht oder wo eben nur beispielsweise wie Coca-Cola das macht die

00:05:58: Spenden der ganz viel für Biosphärenreservate aber die gehen eben nicht an den Kernprodukt dran und gestalten das nachhaltiger und von daher wäre ebenso was

00:06:07: Nissan Minivan nicht aufnehmen wir würden auch keine Kreuzfahrtschiff Unternehmen auf den keine Flughäfen also ich glaube an den Beispielen wird es ganz deutlich wo auch deine Grenze verläuft.

00:06:16: Welche Politiker welche Bundestagsabgeordnete

00:06:19: tinnen sammeln Sie denn zusammen die so wirklich ernst meinen also in welchen in welchen Fraktionen findet man sie dann ist das dann habt also gefühlt hat sich natürlich die Grünen vielleicht noch mit der Anleihen bisschen SPD vielleicht ein bisschen Linke weiß ich nicht aber wie ist das denn bei,

00:06:32: bei der CDU CSU oder der FDP wenn sie dort reingelassen.

00:06:36: Da wären wir schon reingelassen da gibt es eben auch immer wieder vereinzelt Verbündete wo man sich eben auch gegenseitig auf die Schulter.

00:06:43: Das Problem ist dass das dann eben wenn man sich an der Stelle auch einig ist,

00:06:48: nicht so nachhaltig was nützt weil die sich daneben beispielsweise durch den starken klassisch geprägten Wirtschaftsflügel da können sie sich dann in den Debatten eben nicht durchsetzen oder in den Entscheidung,

00:07:00: aber es gibt auf jeden Fall eben diese diese changemaker diese Ansprechpartner auch auch in den anderen Parteien und,

00:07:07: ich denke tatsächlich dass ja jetzt auch in diesem Jahr vor der Bundestagswahl diese Zukunftsthemen noch mal stärker im Fokus stehen,

00:07:16: und hoffentlich dann einfach auch mit einer neuen Bundesregierung dann noch mal richtig Schwung in die Sache kommt.

00:07:23: Ja also Schwung in die Sache ist natürlich jetzt in den letzten Tagen im Kammerspiel Löbel und Nüsslein gekommen also ein tristes Kammerspiel wie ich finde

00:07:33: was sagt dazu eigentlich eine verbandsvorsitzender eines Verbandes die aufgenommen auf Transparenz auf Zukunft Gewandtheit ausgerichtet ist und auch so angefühlt altes System trifft

00:07:43: ja vor allen Dingen dass es eben einfach so krass.

00:07:48: Wenn wenn man sich das eben auf der Zunge zergehen lässt also zum einen ist total krass dass das einfach kein Einzelfall ist gerade in der CDU CSU Fraktion ihr haben massives Problem und müssen da richtig aufräumen und das andere ist natürlich,

00:08:01: wie will man denn da irgendwie noch guten Gewissens den ganzen Gastronomen und,

00:08:08: Event veranstaltungsmanagerin in und mit den Beschäftigten aus der Tourismusbranche wie will man den denn noch in die Augen gucken die zu die warten zum Teil immer noch wir haben zum Teil noch keinen Euro gesehen aus dem aus dem Corona helfen,

00:08:23: und ähm dann erfolgt quasi davon den Bundestagsabgeordneten der CDU CSU diese persönliche Bereicherung an so einer Pandemie Anzahl Karten Krise.

00:08:33: Dass es erschüttert mich zutiefst und natürlich erschüttert das auch wirklich diesen Begriff das,

00:08:39: des Lobbyismus weil beispielsweise wir sagen immer ja auch wir sind Lobbyisten wir machen Lobby for good.

00:08:48: Wir machen Zukunftslobbyismus.

00:08:51: Und das aber natürlich eben mit so einem Verhalten wie wir es jetzt wieder zutage getreten ist.

00:08:59: Das macht da ganz ganz viel Vertrauen kaputt und umso wichtiger sind die Forderungen von lobbyControl nach mehr Transparenz Liebe eben auch total unterstützen und wo wir ein Versagen da müssen künftig andere Regeln gelten.

00:09:12: Wenn sie sagten auch ein Vorgespräch dann nimm noch mal drauf Bezug letztendlich ist es mit der Transparenz in der Verbandsarbeit in Berlin hauptsächlich weiß jetzt nicht wie das nennt Landesparlamenten ist aber wir bzw jetzt auf die Verbandsarbeit in Berlin

00:09:24: die Lobbyarbeit ist es ja nicht so weit hergeholt was würde denn der Bundesverband nachhaltige Wirtschaft da anders machen wollen.

00:09:34: Also die diese völlige Transparenz über wer hat sich mit wem getroffen das ist ja mal das eine und das andere ist aber das ja auch ganz andere Strukturen brauchen wie eben jetzt beispielsweise stünden der Zukunft Wirtschaft überhaupt gehört werden.

00:09:48: Weil das ist ein Skandal dass eben natürlich verwende wie der BDI,

00:09:53: immer schon sehr weit im Vorfeld vom Wirtschaftsminister eingebunden werden Infragestellung,

00:09:58: und eben da gibt's ja auch noch andere Wirtschaftsverbände der zukunftsorientierten Wirtschaft und wir nicht eingebunden werden das heißt da fordern wir künftig eben tatsächlich auch dass das fair verteilt wird.

00:10:09: Weil sonst bleibt das Bild unvollständig und man verpasst.

00:10:14: Quasi die Meinung einzuholen der Unternehmen die irgendwie sagen ja wir haben das verstanden mit diesem Planeten und den planetaren Grenzen und der dekarbonisierung.

00:10:24: Aber wir machen uns auf den Weg und den gehen auf freiwillig schon voran weil die Politik an der Stelle nicht schnell genug ist.

00:10:30: Das Lied zur Zeit eben gar nicht ausreichend genug in den politischen Entscheidung ein sondern da immer nur diese Bedenkenträger,

00:10:38: na wieder dieses Thema annehmen wir dürfen deine Unternehmen nicht belasten und lass uns das irgendwie ohne Regeln für alle machen sondern freiwillig,

00:10:47: da brauchen wir eben einfach den ganz anderen Mahlzeit und da sehen wir uns auch da sehen wir uns jetzt gar nicht nur als Kritiker beispielsweise ist Wirtschaftsminister sein eigentlich wollen wir eben mehr den Rücken stärken und sagen hey du kannst dir ruhig eine mutige Wirtschaftspolitik,

00:11:01: zutrauen mit Blick auf das 1,5 Grad Ziel da sind schon die ganzen innovativen Unternehmen und Mittelständler hinter dir.

00:11:09: Wie läuft das denn in so einem potenziellen Gesetzgebungsverfahren UPS es gibt eine Message aus dem zuständigen Ministerium in diesem Fall den BMWi Bundesministerium für Wirtschaft und Energie und sagen sollen immer die anderen was vor

00:11:19: hier ist unser Positionspapier oder hier ist unser cool unsere Maßnahmen Papier lieber BDE was haltet ihr davon oder wie kann ich mir das vorstellen

00:11:30: letzte Woche wurde die Verbändeanhörung im Umweltministerium beendet zur Carmen Liquid Verordnung da gibt's dann quasi ein Referentenentwurf.

00:11:39: Und dann können die Verbände dazu Stellung nehmen und da gibt's offizielle Listen.

00:11:44: Das ist sozusagen sicherlich das eine dass man da noch mal stärker drauf guckt sind da eigentlich die ganzen zukunftsorientierten Wirtschaftsverbände auch mit drauf,

00:11:53: das andere ist aber schon dass wir die Problematik sehen das über die jahrzehntelangen Verflechtung.

00:11:59: Eigentlich Kommunikationsstrukturen beschaffen sind dass wenn beispielsweise eine neue Regelung aus Brüssel.

00:12:06: Aufschlägt beim WM BMWi die Vorlage vom BDI schon vorher da ist.

00:12:11: Und dann müssen die quasi nur noch kopieren taste machen und haben und dann sind einfach schon mal soviel Pflöcke eingeschlagen und das ist natürlich an der Stelle skandalös und da müsste tatsächlich eben einfach ja mehr Transparenz Weiden und man durfte,

00:12:25: das gar nicht so weit kommen lassen dass da quasi schon für die.

00:12:29: Und und ich kann es verstehen na die Verwaltungsmitarbeiterin beispielsweise in so eine Ministerium klar ist das dann einfach,

00:12:35: wenn ich da dann schon machen Vorlage habt ihr es irgendwie plausibel klingt aber das ist natürlich nicht wo oder bzw das ist was was dazu führt dass eben dieser Schutz der Wirtschaft der Vergangenheit.

00:12:49: Man investiert wird und wenn nicht dazu kommen die Zukunft Wirtschaft zu organisieren.

00:12:55: Okay hier ein kurzer wirtschaftsgeschichtliche Einschub zum Lieferkettengesetz,

00:13:00: schön für dich in den die sich jetzt fragen und was soll die ganze Aufregung um das Lieferkettengesetz was ist endete überhaupt eigentlich hier eine kleine Herleitung und es ist eine ganz besondere Geschichte

00:13:15: mit ganz vielen Schmankerln wie man in Bayern sagt.

00:13:20: Zunächst im Kern geht es beim Lieferkettengesetz darum dass deutsche Unternehmen entlang ihrer Lieferketten auf die Einhaltung von Menschenrechten und Ökologie achten müssen also keine Gewinne z.b. mit Kinderarbeit und Ausbeutung,

00:13:35: Und entstanden ist das übrigens bei den Vereinten Nationen,

00:13:39: mit den un-leitprinzipien für Wirtschaft und Menschenrechte aus dem Jahr 2011.

00:13:46: Im Jahr 2016 ich wiederhole im Jahr 2016 5 Jahre später.

00:13:54: Entstand dann ein nationaler Aktionsplan Wirtschaft und Menschenrechte der Bundesregierung der damaligen.

00:14:01: Und dann passierte löscht Bundestagswahl im Jahr 2017,

00:14:07: im Koalitionsvertrag der daraus entstandenen Bundesregierung als der aktuellen von heute und der Koalitionsvertrag hatte den verheißungsvollen Titel ein neuer Aufbruch für Europa

00:14:20: eine neue Dynamik für Deutschland und ein neuer Zusammenhalt für unser Land.

00:14:25: In diesem Koalitionsvertrag hat sich diese Bundesregierung verpflichtet diese Unternehmer schon Sorgfalt per Gesetz nachzukommen,

00:14:34: wenn ja wenn das die deutschen Großunternehmen bis zum Jahr 2020 nicht freiwillig macht freiwillig auf Ausbeutung verzichten.

00:14:47: Ist schon fies.

00:14:48: Globale Lieferketten sind durchaus komplex und ich kann mir auch gut vorstellen dass es schwierig ist die Herstellung eines jeden kleinen Teilchens attiqua zurückzuverfolgen wer kann schon sagen woher der Kleber der Schnürsenkel oder so kommt

00:15:00: aber wer will es überhaupt versuchen müsste man sich hier die Frage stellen.

00:15:04: Aber wie könnte es anders sein bis zum Jahr 2020 ist keine freiwillige Sorgfaltspflicht Bemühungen oder wie auch immer man es nennen mag passiert und es wurde überprüft von der Bundesregierung unter lauten Protesten ausgewählter Wirtschaftsverbände,

00:15:17: nein Somat monitoring das Ergebnis 13 Uhr bis 17% der Unternehmen mit mehr als 500 Mitarbeiter innen erfüllen freiwillig diese

00:15:27: weitere zehn bis 12% sind auf einem guten Weg.

00:15:31: Und der letzte Rest von 71 bis 77% der deutsche Unternehmen mit mehr als 500 Mitarbeitern erfüllt diese Kriterien nicht.

00:15:42: Also Ausbeutung ist okay aber aber aber gehen wir es Umfragen wann 75% der deutschen.

00:15:50: Eben für dieses Gesetz und gegen eine Ausbeutung innerhalb der Lieferketten und ein breites Aktionsbündnis aus,

00:15:59: Küchen gemeinschaftlichen Institutionen Sozialverbänden undsoweiterundsofort schloss sich dem an der gesellschaftliche Druck wird doch ziemlich groß das Gesetz.

00:16:10: Oder dann gab es eben den großen Aufschrei von Medium DDR die gesagt haben was wir so das überfordert unsere Unternehmen.

00:16:18: Wir da gab's in diese großangelegte Befragung der Wirtschaft durch die Bundesregierung wo herausgefunden werden sollte oder wo sich diese Industrieverbände erhofft haben das dann rauskommt dann kümmern sich schon selbst rum.

00:16:32: Und dann kam aber raus sie kümmern sich gar nicht rum dann hat der BDI gesagt ja die Systematik eures Fragebogens hat uns aber nicht gepasst.

00:16:41: Und dann hat es tatsächlich auch noch mal eine Schleife gedreht und dann kam aber wieder das gleiche Ergebnis raus und es war quasi klar hier ist besteht politische Handlungsdruck und das Thema lag eben bei dem Entwicklungsminister.

00:16:56: Müller der ja auch schon das hat man gesehen in seinem textilbündnis und mit dem Thema grüner Knopf dem ist das ein echtes Herzensanliegen der will der wirklich was bewegen.

00:17:05: Und bei dem lag das und der hat eben dann ja auch zusammen mit Hubertus Heil eine gute Vorlage gemacht und eingebracht ins Kabinett.

00:17:14: Und das war ungefähr im letzten Frühsommer und dann war begangen quasi die große Blockade.

00:17:21: Parade von Merkel und im Verein in die Wirtschaft in der TA Altmaier.

00:17:26: Das war eben im engen Pingpong mit den klassischen Industrie Verbänden aber auch mit so jemanden wir Hauptverband des Einzelhandels.

00:17:33: Er textilhandel.de ebenso zeigen auf die Bremse getreten sind und man hat an der Stelle eben auch wieder verpasst zu sehen,

00:17:42: wie viele es auch schon das sind jetzt nicht nur Öko Pioniere gewesen ne auch jemand wie die Rewe und Tchibo und Kik und Hapag-Lloyd es gab viele viele Stimmen die eben einen level-playing-field einfordern Weise bei dem Thema schon vorangehen.

00:17:57: Unser an können wir jetzt bitte mal gleiche Regeln für alle haben.

00:18:01: H&H und trotzdem war das nicht möglich und jetzt ganz am Ende hat sich eben diese Blockadehaltung soweit ausgewirkt von Altmeyer dass der aktuelle,

00:18:10: Entwurf der vom Kabinett ist auch verabschiedet wurde weder die Umweltschäden berücksichtigt.

00:18:18: Noch eine effektive Haftungsregelung vorsieht,

00:18:21: und eben völlig abwegig menschenrechtliche Sorgfaltspflichten hier eine bestimmte Unternehmensgröße koppelt das heißt wenn du ein Unternehmen mit 500 Mitarbeitern in hast in der Risiko Lieferkette aktiv bist.

00:18:34: Musst du dich trotzdem nicht drum kümmern weil es geht erst für die ab 3000.

00:18:38: Mitarbeitenden und das sind irgendwie gerade mal 600 Unternehmen in Deutschland und da sieht man eben schon das Problem was auch bei was diese Ethik Verständnis zugrunde liegt dass man das da irgendwie an der Größe fest.

00:18:51: Hunter soll der nach einigen Jahren eben ab 1000 Mitarbeitenden gelten aber es ist eben nicht.

00:18:57: Unsere Forderung ist und wir hoffen natürlich dass der Bundestag da jetzt auch noch mal im Gesetzgebungsverfahren nachbessert.

00:19:04: Unterfahrung ist dass man das eben dass der Maßstab sein muss bin ich mit meinem Unternehmen in der Risiko Lieferkette oder nicht.

00:19:12: Und wenn ich das bin dann gelten eben die Regeln des Lieferkettengesetz ist auch auch für mich auch wenn ich weniger als 1000 Mitarbeitende habe

00:19:21: ich versuche das immer ganze auch zu verstehen warum eigentlich das Verhalten auch der anderen Beteiligten so auf diese vornehmliche Blockade ausgerichtet ist das hat ja wahrscheinlich ein bisschen was damit zu tun dass man um Wettbewerbsvorteile fürchtet,

00:19:34: im internationalen Wettbewerb oder im internationalen Markt

00:19:38: ist mir auch nicht in abgeschlossenen Wirtschaft hier im Abschluss und Wirtschaftsraum sondern der offenen Volkswirtschaft wir sind im europäischen Umfeld aber auch natürlich im weltweiten Umfeld irgendwie sehr stark aktiv ist das da nicht auch nachvollziehbar dass man sagt ok Belastung lass mal einen,

00:19:53: nationale Regelung ist ja schön und gut aber was wir brauchen sind verbindlich internationale Regelung und sowas zu machen.

00:20:00: Ja also das ist kommt er übrigens auch auf europäischer Ebene

00:20:06: europäisches Lieferkettengesetz was heißt da werden wir auf jeden Fall auch Impulse aus Brüssel ja noch sehen die daneben hoffentlich einfach auch über jetzt unseren er zusammengeschrumpft das Modell dann eben auch drüber weggehen.

00:20:17: Es ist aber eben immer ein Argument Sachen auf den politischen Sankt Nimmerleinstag zu verschieben das muss man wissen und da muss man sehr hellhörig werden das ist beim Thema CO2 Preis ganz genauso,

00:20:29: wenn der Willi sagt können wir schon machen aber bitte nur europaweit dann heißt das eben erstmal man wird sich ne,

00:20:35: da irgendwie in den nächsten zwei Jahrzehnten nicht darauf einigen oder am besten noch weltweit na der weltweite CO2 Preis klar das ist irgendwie eine schöne schöne Vision aber taugt eben nicht.

00:20:47: Opfer wirklich die Realpolitik an der Stelle und wir brauchen die Realpolitik damit wir da vorankommen und jetzt noch mal aufs Lieferkettengesetz.

00:20:57: Die EU-Kommission hat dass ausgerechnet was die Mehrkosten sind wenn man sich eben jetzt um die Gefahren in der Lieferkette auch kümmert und da im Monitoring betreibt.

00:21:07: Das sind irgendwie 0,00 ich habe dir zeitlich genau im Kopf aber in Prozent des Umsatzes.

00:21:13: Das heißt das ist von Fall zu Fall sicherlich auch noch mal anders oder oder so dann differenziert zu betrachten aber.

00:21:21: Das sind jetzt auch nicht die wahnsinnig hohen Kosten damit verbunden und was eigentlich noch für das viel stärkere Argument ist.

00:21:29: Als also der Wettbewerbs Geschichte ist dieses Jahr.

00:21:34: Wie sollen sich die Unternehmen denn darum kümmern die wissen ja gar nicht wer ihre Vorprodukte herstellt die wissen ja gar nicht wenn dann Druckgussteilen mehrere Komponenten wäre dann.

00:21:44: Und da muss man sagen

00:21:46: das ist ja genau das Problem und deswegen müssen wir da eben auch rein wie kann das sein dass dass ich das nicht weiß was in der vorgelagerten Kette passiert

00:21:54: von daher da muss man immer ganz genau zuhören und das auch ein bisschen neben zerlegen und Widerworte wieder forte den großen Verbandsvertreter angeben damit da.

00:22:06: Ja damit eben einfach klar wird die dir Handeln noch aus diesem.

00:22:12: Auf dieser aus dieser Idee oder Wirtschaft denke raus dass die vorgelagerten Produkte.

00:22:18: Einfach eben irgendwie in die Firma kommen und die unternehmerische Verantwortung dann irgendwie erst am Betrieb Store am Werksgelände ne anfängt.

00:22:28: Aber das kanns kann's ja nicht sein was interessiert

00:22:32: ist aber auch noch mal wir eigentlich wollten wir ja ein bisschen mehr über den Bundesverband nachhaltige Wirtschaft sprechen aber eigentlich gar den Abgrenzung zu der zu den anderen zu den alten wenn ich noch mal spannend

00:22:41: laut erfahren was sie glauben wird sich so ein BDI DIHK und so werden die sich irgendwie

00:22:48: ändern also ich meine dass das Ding doch mittlerweile jeder Leuchte ja das ist irgendwo so nicht weitergehen kann das ist ja nun wirklich keine Raketenwissenschaft mehr das zu erkennen irgendwie wann oder Hansi der Hoffnung dass ich da was erneuert.

00:23:03: Also meine These ist das ist 20/50 den BDE in seiner heutigen Form so nicht mehr geben wird entweder die haben sich tatsächlich komplett neu erfunden.

00:23:12: Oder sie haben sich selbst abgeschafft.

00:23:15: Und ich beobachte in in vielen Verbänden diese dieses entfernen von der Basis.

00:23:23: Dass man eben eigentlich gar nicht mehr für die die die Basis der Verbände sprechen dass man das gar nicht mehr organisiert bekommt.

00:23:33: Und da die Stimmen einzufangen bzw die Stimmen der Großzahl a.

00:23:39: Dafür lauter sind das dass das an die unterm Tisch fällt ich habe das ganz krass in der in der Zeit von ttip und ceta,

00:23:48: also uns eben auch mit den Risiken der Freihandelsabkommen.

00:23:52: Beschäftigt haben gemerkt wo beispielsweise der Deutsche Bauernverband von Red massiert ist ein Gesamtheit wir sind für wir sind für Tüte.

00:23:59: Und dann hast du quasi die Bäuerin und Bauern an der Basis gefragt und ich habe Dir gefragt.

00:24:07: Wird er das auch so und dann hatten die ganz viele Sorgen das eben auch der Markt natürlich mit mit billig verheißt überschwemmt wird und dass sich eben auch gar nicht irgendwie die Standard artgerechte Tierhaltung umweltfreundliche Landwirtschaft dass ich sowas nicht mehr aufrecht halten ist,

00:24:23: und dann kam eben raus sie wurden gar nicht gefragt aber es wird dann einfach nur im Vorstand irgendwie abgesegnet und B.

00:24:32: Ja sie wurde nicht gefragt und sie haben eine andere andere Haltung dazu also eigentlich zwar ja 22 große Probleme und ich glaube durch diese.

00:24:42: Ja das eben eigentlich dieses Loslösen von der Basis und nicht mitkriegen dass geradezu der innovative Mittelstand.

00:24:50: Die haben wirklich Lust auf verans.

00:24:55: Das Loslösen von der Basis am führt eben dazu dass sie gar nicht mitkriegen dass der innovative Mittelstand auch Lust auf Verantwortung hat.

00:25:05: Die haben Lust auf Klimaschutz die wollen nämlich sozusagen weil sie große Arbeitgeber beispielsweise in der Region sind das auch darstellen können was der was der Plan ist für die dekarbonisierung des eigenen Unternehmens dass sie eine Antwort haben für ihre Kinder

00:25:20: und Kindeskinder und das geht total verloren.

00:25:24: Und an den an den Verband Schwitzen kommt eben dann nur kommen quasi die Dickschiffe die dies irgendwie zu versucht haben die letzten 20 Jahre auszusitzen.

00:25:34: Die dominieren daneben die Debatte und z.b. dann kommt sowas das.

00:25:39: Eben plötzlich in die Debatte kommt ja wir können das schon machen Salzgitter AG wir können das schon machen mit der dekarbonisierung aber das kostet.

00:25:47: Na dann bitte her mit der Subventionierung her mit der Kohle und und seit Jahrzehnten passiert aber zu wenig mein Klimaschutz in den Unternehmen.

00:25:55: Unter das ist echt ein Problem

00:25:59: wie sähe denn in dem Kontext hole die Verbandsarbeit der Zukunft auf wenn sich DBD 2050 aufgelöst hat was also wie kann ich mir das Zusammenspiel aus Interessenvertretungen und Politik in den nächsten Dekaden vorstellen

00:26:13: eine total spannende Fragen ich glaube man kriegt so ein kleines Gefühl

00:26:18: von Zukunftssorgen isation von Debatten bei diesen Bürgerinnen reden die jetzt eingerichtet werden mal zum Thema Klimaschutz beispielsweise kommt ja ein Pilot aus Frankreich,

00:26:30: wo super interessante Erfahrung gemacht werden das gab es ja auch schon neben den ersten Piloten hier in Deutschland also ich glaube da kann man so ein bisschen Zukunft Zukunftsmusik fühlen und dann ist tatsächlich eben.

00:26:44: Ja natürlich mein Wunsch das so ein Stück weit diese direkt,

00:26:48: spürbare Einmischung auch der der der einzelnen Mitglieder und der Basis dass du das dafür dann auch vielleicht neue Wege gefunden werden wie man sowas organisieren kann.

00:27:00: Das eben ja einfach unabhängig von der Anzahl der der wird es gibt ja die großen Unternehmen großen Konzerne die haben eigene Lobbyisten in Brüssel.

00:27:12: Also nicht mal irgendwie Verbandsvertreter sondern die haben wirklich eigenes Personal was als Lobbyisten in Brüssel Lille und das ist natürlich was was ich hin

00:27:22: kleiner Mittelständler

00:27:24: na infi nachhaltiges Pionierunternehmen gar nicht leisten kann und da eben wirklich auch wieder zu einer ausgewogenen Situation und einem irgendwie fairen fairen Umgang miteinander zu kommen.

00:27:36: Dass das wünsche ich mir.

00:27:38: Ich befrage sie jetzt mal zur Zukunft des Bundesverband nachhaltige Wirtschaft was was steht an jetzt nach der Umbenennung geht das einher mit einer mit einer neuen Strategie welche was sind solide 23 Eckpunkte für die nächsten ja und bekommen Monate kommen Jahre.

00:27:53: Also was für die wichtig ist zu wissen die den Namen dann vielleicht ein bisschen in den Theken,

00:27:58: seriöse an antiken langweiliger finden der da eben unser Versprechen dass wir ja unsere Inhalte und einfach unsere Leidenschaft für das Thema nicht ändern werden und auch beispielsweise der Satzungszweck bleibt gleich das heißt inhaltlich.

00:28:12: Wird man da weiter von uns eben auch die sehr ambitionierten Forderung hören,

00:28:17: wir erarbeiten gemeinsam wir haben ja die Untergründe SV future sein 19 mitgegründet und das ist es uns ein großes Anliegen die gebündelte Stimme quasi der Zukunft Wirtschaft im Vorfeld der Bundestagswahl.

00:28:30: Laut zu machen und dann sind wir natürlich gespannt welche Punkte unserer Forderungen sich dann auch im Koalitionsvertrag.

00:28:40: Wiederfinden.

00:28:42: Und werde hoffentlich tatsächlich mehr. In einer Klimaschutz Politik und einer zukunftsorientierten Wirtschaftspolitik sehen

00:28:50: okay dann nehmen wir diese zukunftsorientierte Wirtschaftspolitik somit und ja freuen uns darauf die Aktivitäten des Bundesverbands der nachhaltigen Wirtschaft in Berlin weiter beobachten zu dürfen Reuter vielen Dank dass Sie zu Gast waren in der Fabrik für immer

00:29:03: Ihnen alles Gute und auf bald vielen Dank.

00:29:07: Das war die verrückt wie immer mit Doktor Katharina Reuter vom Bundesverband der nachhaltigen Wirtschaft aus Berlin,

00:29:16: wenn ihr mehr vom Bundesverband lesen und hören wollt dann schaut mir nicht schon uns dort ist alles verlinkt wenn ihr auch noch weitere Mitglieder. Bundesverband für nachhaltige Wirtschaft hören wollte ich wusste das gar nicht als ich ihn interviewt hat

00:29:28: dann würde ich das Interview mit Axel Kaiser von denttabs an der ist nämlich dort auch im Vorstand auch das habe ich Ihnen schon uns fertig.

00:29:34: In der nächste Episode kommt das bereits in der letzten Episode angekündigt dir,

00:29:39: Interview mit Sabine Bingenheimer von regioni Q&A geht es um die zurückgelegten Transportkilometer unsere Nahrung die wir so auf dem Tisch vor uns liegen haben am Beispiel der Müslis zu.

00:29:51: Am wenn ich diese Episode hier gefällt und der ganze Stück ist dem anmachen dann abonniert uns gerne,

00:29:56: unterteilt und Firmen diese Episoden und halt diesen Podcast wir wünschen euch eine schöne Woche bis zur nächsten Episode viel Spaß und sind in euren Tagen und viel Spaß und Sinn in der.

00:30:08: Music.