[18] Die regenerative Landwirtschaft der Zukunft mit Benedikt Bösel

Shownotes

Benedikt Bösel, ehemals Investmentbanker, hat vor 4 Jahren die Geschäftsführung des Landguts Alt-Madlitz in Brandenburg von seinen Eltern übernommen und möchte die familieneigene Land- und Forstwirtschaft zukunftsfest entwickeln. Sein Ansatz: regenerative Landwirtschaft. Das Land soll durch die Nutzung verbessert, Humus aufgebaut und CO2 im Boden gebunden werden.

Benedikt nennt das BEYOND FARMING und will damit das Geschäftsmodell der Landwirtschaft erweitern. Die harte Realität aber: regenerative Landwirtschaft wird nicht staatlich subventioniert, die Erträge aus ökologischem Ackerbau und Forstwirtschaft sind gering, wie bei allen Landwirten. Brandenburg gehört zudem zu den regenärmsten Regionen in Deutschland, die Böden sind sandig und schwer zu bewirtschaften. Die Experimente mit neuen Anpflanzungen können ein Ausweg sein, um auch zukünftig landwirtschaften zu können.

Die Gesprächsthemen im Einzelnen:

03:50 Vorstellung

04:25 Freut sich Benedikt als Landwirt über den Frost?

05:15 Siehst du die Schönheit deiner Umgebung überhaupt noch?

06:15 Der Tagesablauf als Landwirt

07:08 Benedikts Leben als Investment-Banker

12:42 Siehst du Parallelen zwischen Finanzsystem und Agrarsystem?

14:20 Was ist der Unterscheid zwischen konventioneller und regenerativer Landwirtschaft?

22:00 Die Anfänge der regenerativen Landwirtschaft in Madlitz

26:00 Wie kann das landwirtschaftliche System umgestellt werden?

41:58 Die Vorteile regenerativen Landwirtschaft

49:57 Bedingungen für die Kooperation mit der Industrie

54:42 Umfang der Digitalisierung in der Landwirtschaft


👉 Gut & Bösel: https://www.gutundboesel.org

👉 Schlossgut Alt-Madlitz: https://www.schlossgutaltmadlitz.com

👉 Benedikt Bösel: https://www.linkedin.com/in/benediktboesel/

👉 Fabrik Für Immer: https://fabrikfuerimmer.com

👉 Frank Schlieder: https://www.linkedin.com/in/frankschlieder

👉 Eine der Recherchequellen: Projekt Drawdown, S. 111 ff., hier zu beziehen.


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2x wöchentlich, Do und So, eine neue Podcast-Episode zum Thema Nachhaltigkeit und Wirtschaft: https://fabrikfuerimmer.com/de/podcast/

Wir sind eine Produktionsfirma für Podcasts und Bewegtbild über und mit einer nachhaltigen Wirtschaft. Mit dieser Podcast-Reihe machen wir uns selbst auf die Suche nach den Gestalter*innen, den Geschichten und Geschäftsmodellen einer nachhaltigen Wirtschaft.

Auf bald!

Transkript anzeigen

00:00:00: Hi zusammen und herzlich willkommen in der Fabrik für immer mein Name ist Frank Schlieder und ich möchte euch einladen zu einer weiteren Episode rund um Nachhaltigkeit und Wirtschaft.

00:00:08: Heute sollte ich eher sagen zu einer weiteren Episode rund um Nachhaltigkeit und Landwirtschaft denn zu Gast ist Benedikt Bösel,

00:00:15: benedikt ist Geschäftsführer des Schlossgut alt madlitz und dort sind sie spezialisiert auf ökologischen Ackerbau und ökologische Forstwirtschaft,

00:00:24: darüber Maus hatte die Marke Gut und Böse gegründet und legen damit ihr Augenmerk auf eine regenerative Landwirtschaft,

00:00:32: was heißt die haben einen Teil der gesamten Fläche und die ist nicht gerade klein wir reden hier von 2000 Hektar Wald und über 1000 Hektar Acker und Grünland ein Teil dieser Fläche,

00:00:42: nutzen Sie um Sex bei meinen Tieren um neue Pflanzen anzubauen um neue Ökosysteme zu schaffen um den Boden mehr oder weniger immer grün zu halten und so das Land durch die Nutzung zu verbessern

00:00:54: Humus aufzubauen und zu mehr CO2 im Boden zu speichern das sind so die Kernmerkmale dieser regenerativen Landwirtschaft,

00:01:01: das nicht ganz unerheblich den schätzungen gehen davon aus dass damit bis zum Jahr 2050 um die 23 Gigatonnen CO2 eingespart werden können eben durch besagte Kohlenstoffbindung in den Boden und durch reduziert Emissionen

00:01:15: Klammer auf die Quelle dieser Schätzung habe ich euch in den Shownotes verlinkt nur falls ihr da mal selbst nachlesen wollt oder auch anders sein aber dann schreibt mir gerne Klammer zu.

00:01:24: Und so habe ich Benedikt angeschrieben

00:01:26: und ihn gefragt ob er Lust hat auf einen Podcast Gespräch hat sich direkt bei mir telefonisch gemeldet wir haben wir haben einen Termin ausgemacht und so bin ich tatsächlich nach langer Zeit wieder mal in den Zug gestiegen und habe jemand persönlich getroffen zu einem Podcast Gespräch

00:01:39: am 21 Mittwochmorgen 6:45 Uhr bin,

00:01:44: am Berliner Hauptbahnhof in den Regionalexpress 1 Richtung Frankfurt oder und knappe Stunde später stand ich um 7:45 Uhr in Briesen in der Mark und da stand da nun der Benedikt und sein Hund bei der mich abgeholt

00:01:55: Benedikt hat mir Teile der ganzen Landwirtschaft und Forstwirtschaft gezeigt wir sind durch

00:02:03: Monokulturen Fichtenwälder die nach und nach diverser gestaltet werden eine Unternehmung die Jahrzehnte dauert also er hatte auch gesagt dass Bäume dir jetzt pflanzt wird er nicht mehr zu Gesicht bekommen wenn sie groß werden sondern Fleisch seine Kinder

00:02:17: wir sind über Egger versuch's vielleicht hingefahren

00:02:21: auf den neue Ökosysteme geschaffen werden die jetzt auch Mitte November noch begrünt waren um die um die 20 bis 30 Pflanzenarten die mit dem Boden quasi geschützt,

00:02:32: und wir haben uns Regenerative Weihnachtsbäume angeschaut also das ist auch sehr spannend ein paar der Fotos findet ihr auf unserer Website ist in Shownotes auch verlinkt.

00:02:42: Gut und so bin ich angekommen und so sind wir dann im Benedikt Büro

00:02:46: und ich warte eigentlich vor mit ihm ein bisschen über regenerative Landwirtschaft zu sprechen das kratzt allenfalls natürlich an der Oberfläche das kriegt man in einer halben Stunde oder Stunde Podcast Gespräch natürlich nicht in der Tiefe durchdrungen und rausgekommen ist doch ein

00:03:00: ganz anderes Gespräch indem es auch darum geht wie sich eigentlich das System der Landwirtschaft.

00:03:07: Zukünftig verändern lässt und so einfach ist das gar nicht und es bedarf es ist eine sehr komplexe Materie ist bedarf der Bereitschaft im Grundnorm aller Beteiligten von den Landwirten natürlich angefangen aber noch viel wichtiger von den Verbrauchern von der Politik,

00:03:22: also Aufklärung pur von Benedikt Bösel und im Folgenden viel Spaß und Sinn in der.

00:03:30: Music.

00:03:49: Herzlich willkommen Benedikt Bösel hallo vielen Dank.

00:03:52: Predigten kurze Vorstellung du bist Geschäftsführer der Schlossgut alt madlitz gut und böse Liz teure Marke mit denen ihr nach Außenauftritt Vorsitzender der AG,

00:04:01: Plattform des Bundesverbandes deutsche Startups zu hast du Imbiss im Verein für regenerative Landwirtschaft und im Kombi

00:04:08: tennisnetzwerk für die Digitalisierung in der Landwirtschaft ist eine ganze Gans oder das hört sich das hört sich ganz wichtig an wir sitzen hier in in alt madlitz in deinem Büro gerade und ich freue mich sehr dass wir endlich mal wieder eine eine Live-Aufnahme haben zu Beginn die Frage

00:04:26: wir sind jetzt hier in die ersten Tage es friert draußen freust du dich darüber eigentlich.

00:04:33: Grundsätzlich versuche mich immer zu freuen ja ich glaube dass die Kunst aber also rein ästhetisch ist es natürlich mit einer schönsten Phasen er jetzt haben wir ja noch die ganzen Herbstfarben in den Bäumen Sträuchern und dazu dann dieses,

00:04:48: schöne Bild des Frostes sonnenaufgaben also idyllischer kann sie eigentlich sein also von daher kann ich schon noch viel Freude draus ziehen.

00:04:56: Und auch sonst ist es natürlich so diese das einleitende des das Jahresende ist was natürlich irgendwie auch schön ist weil.

00:05:04: Das ist natürlich jetzt irgendwie ein krasses Jahr war von dem ich froh bin wenn es dann langsam zu Ende geht wie wahrscheinlich viele andere.

00:05:12: Das ist sind diese Romantik die so im Laufe eines Tages im Laufe einer Woche auch hängen bleibt oder fällt das nur noch so zufällig auf

00:05:20: für mich Hattstedter der gerade rausgefallen ist die erste immanente Bilder und das erste war wie schön das begegnet dir immer wieder wenn Leute rauskommen bist du dann eine Zeit lang hier sind oder

00:05:31: ja na ja also es ist nämlich schon die Kunst das nachhaltig.

00:05:38: Auch wirken zu lassen also das immer wieder wahrzunehmen ist immer wieder wertzuschätzen das immer wieder auf.

00:05:43: Sich einfach die die diese diesem paar Minuten raus zu nehmen um das sozusagen auch.

00:05:49: Noch zu sehen und zu genießen und erleben ja und da helfe natürlich besuchen Besucherinnen unheimlich selber sie dann da stehen und sagen boah ist das da unglaublich und du denkst du ja stimmt dass ich vollkommen Recht weil die Tatsache ist und sich das so viel zu tun ist und.

00:06:02: Viele viele Sorgen und und und Themen jeden Tag anstehen.

00:06:06: Dass man das schnell übersieht und das glaube ich die Kunst da das immer wieder zu sagen.

00:06:13: Wie geil ist es ja eigentlich irgendwas beim Vorgespräch gesagt auch fängst ja sehr früher an einem kurzen Überblick über deine Tage hast irgendwas dazu stehst um 4 Uhr auf,

00:06:23: ja genau das ist immer unabhängig ist immer gut ein bisschen drauf an ob ich sag mal so zwischen 4 und 5 meistens ist so eine ganz gute Uhrzeit und.

00:06:31: Dann hat man so die die frühen Morgenstunden wo man einen Gummi um einfach ja die Zeit hat und auch die Ruhe hat so ein bisschen zu arbeiten zu planen Galerie die ganzen Büroaufgaben.

00:06:40: Weil wenn es dann um 7 Uhr offiziell losgeht dann ist natürlich die ganzen Tag über 1000 verschiedene Sachen und alles kommt irgendwie.

00:06:46: Wann ist das Monster hast du das und das ist dann ganz gut wenn man diese diese diese erste Stunde morgens hat.

00:06:52: Und dann ist aber auch irgendwann frühen Abend dann noch bereits danach also.

00:06:57: Ich hoffe ich habe noch nicht mal eine 5 und 6 und alles Geburtstag gefeiert muss um 10 Uhr dreißig Uhr ins Bett gehen oder so dachte ich auch so scheiße.

00:07:06: Jetzt wird's ernst denke du hast gerade gesagt jetzt kommt meist anders als man denkt die so ist es halt auch mit deinem Leben mehr du warst vorher eigentlich gar nicht hier draußen sondern indem in den finanzbüro diese Republik unterwegs 9 bist du eigentlich vorher Investmentbanker gewesen

00:07:23: was hat dich und Venture capitalist ne wo wo genau was hat dich dahin verschlagen in diese Welt also meine Eltern haben ja.

00:07:32: Julian kurz nach der Wende angefangen hier unseren unserem Betrieb wieder aufzubauen und ich wusste damals so mit ca 22 dass es wieder mal meine Verantwortung wird.

00:07:41: Gleichzeitig war ich jetzt in dem Alter fern also weiter von entfernt zu wissen was das eigentlich bedeutet so ein Betrieb führen zu können oder führen zu.

00:07:51: Kennst du können und.

00:07:55: Na der hat die Vorstellung jetzt irgendwie Ökolandwirtschaft in Ostbrandenburg zu machen fand ich damals ja nicht besonders sexy oder habe einfach kann ich dem Meer,

00:08:04: fahr weiter von entfernt zu verstehen was das heißt und ihr habt dann einfach überlegt ne was was was was mich eigentlich fasziniert und zu der Zeit.

00:08:14: War ich.

00:08:16: Sich ja nicht so weit wie die jungen Leute heute in dem Alter sind da so das heißt ich dachte irgendwie kommt schnell Geld verdienen und viel Geld verdienen damit kannst du dann ja auch eine Freiheit irgendwie erarbeiten.

00:08:26: Und dachte nur viel Geld bedeutet viel Freiheit heute weiß ich das frei hat.

00:08:33: Was anderes ist zumindest meine Vorstellung von dem was ich damals dachte sich stark verändert hat.

00:08:38: Und Messen Banking hört sich immer irgendwie cool an das habe ich das sozusagen begonnen und war natürlich spannende Zeit gerade vor der Finanzkrise.

00:08:47: Diese ganze Phase mitzuerleben und danach nicht zu sehen wie dieses in sich gesicherte System eigentlich wie so ein Kartenhaus zusammenfällt und was das auch mit dem Menschen Macht und,

00:08:57: was alles wie das alles warm was das alles umgeben hat und welche Auswirkungen das hatte und habe ein Streit ich schnell gemerkt dass das halt nicht der Bereiche sind nämlich Gesang 40 irgendwie meine,

00:09:07: will Zukunft sehen weil ich natürlich schon immer in der Natur groß geworden bin und immer mehr junge von der Stadt war Junge vom Land war als als Sitz von der Stadt und dann auch gemerkt habe.

00:09:20: Passieren gerade so krasse Sachen,

00:09:23: was nennt das Thema Ressourcen und Nutzung von Ressourcen und lande Forstwirtschaft angeht dass ich eigentlich dann schon geschaut habe ok vidivi kannst du eine Zukunft mehr in diesen unseres Außenbereich finden und.

00:09:35: Soweit dann relativ schnell weg von dem Thema von dem von dem Team Investment Banking und kam dann über Restrukturierung und noch einen Master in agrarökonomik.

00:09:44: Zum Thema Innovation in der Landwirtschaft und damals waren sie die ersten Fonds die sich in Amerika und einen in Holland gegründet hatten die also,

00:09:54: ausschließlich in Startups im Agrarbereich sein investieren wollten,

00:09:59: und das dachte ich es einfach wahnsinnig sinnvoll hab dann so eine Art Thesenpapier geschrieben und bin den ganzen großen deutschen Agrarunternehmen gelaufen und.

00:10:07: Bmel und BMU und Bauernverband und die ganzen Sommer Interessengruppen in den Bereichen hat bald einen irgendwie.

00:10:14: Berichtet und erzählt Leute wir müssen jetzt hier was für Start-ups Übergabe reich machen und damals habe ich mal angeschaut wie ein Auto irgendwas.

00:10:22: Was will er führt über Zaun und so und soll das angucken und dann begonnen und.

00:10:29: Dann für Bilfinger damals im Venture Capital Bereich angefangen

00:10:36: die einfach Grund ihrer vielseitigen damals vielseitigen Unternehmensfelder wem auch insbesondere was die Themen erneuerbare Energien aber auch so aus wie

00:10:46: ich sag mal Wasseraufbereiter Aufbereitung Müllverwertung solche Themen angeht halt thematisch schon relativ nah an diesem damit schaftlichen Bereich waren.

00:10:55: Und.

00:10:58: Dann ging es im guten um weitere mit mit Bilfinger können die erste Gewinnwarnung damals es gebe ich die Geschichte im MDAX wenn ich es richtig erinnere ist der Aktienkurs nach 6 Gewinn waren irgendwie von

00:11:09: irgendwas um die 80 auf irgendwas um die 40 Gefallen damit war auch relativ schnell klar dass dieses Thema ist data bist und und venture capital relativ schnell

00:11:18: ich messe die Parität hatten.

00:11:21: Und das ganze dann weiter gemacht für den Kanal ist Unternehmen geben auch Menschen Capital Bereich für agrartechnologie unterwegs waren und.

00:11:31: Ja das Bande war eigentlich dass ich sozusagen über die die Arbeit mit den Startups im Agrarbereich und immer wieder das.

00:11:40: Ja das ist dass das abklopfen deren Vorstellungen.

00:11:44: Von zukünftiger Landwirtschaft und auch den herausfordernden vor uns liegen immer mehr verstanden habe das eigentlich diese ganzen Zukunftsszenarien als im Bezug auf die gradierte Böden und Decken von Wetterextremen und sowas.

00:12:00: Wir haben.

00:12:03: Das ist eigentlich keine Zukunft hinein sind sondern dass es heute schon Realität ist und das ist Realität ist in dem Ort für die nicht später eh zuständig bin sprich madlitz und mir dann auch klar geworden ist das einfach ganz viel.

00:12:15: An super Ideen und dich nur geh und prägten und Ansätzen entwickelt wird aber davon den Teil einfach nicht an der Fläche ankommt weil Landwirt an Landwirt dann einfach viel zu viel zu tun haben.

00:12:25: Und die ganze Zeit eigentlich ganz neue Sachen ausprobieren und ich dann gesagt habe okay eigentlich musste nach Hause und selber versuchen die Dinge offen vom Boden aus sozusagen.

00:12:34: Zu testen zu etablieren zu entwickeln und so fing es immer noch im Darm dann noch damals an.

00:12:40: Am du hast gerade so schön gesagt das Finanzsystem ist wie ein Kartenhaus in sich zusammengefallen einen ein System was sich dann zu der Zeit der Finanzkrise Krise und nach meinem Dafürhalten so durch Marktversagen gekennzeichnet hat.

00:12:55: Lässt du kannst du da um Rückschlüsse ziehen auf das System der Landwirtschaft heute.

00:13:02: 5 x 3 ist das vergleichbar also ich glaube es ist insofern vergleichbar als dass in so ein System ist total schwierig ist.

00:13:16: Für die die lange in dem System waren zu verstehen dass es System große Schwierigkeiten hat

00:13:23: Nedderfeld erstmal so keiner für möglich und glaube das haben wir heute in der Landwirtschaft zum bisschen auch dass wir total unterschätzen eigentlich die Herausforderung von dem Bestehen in Bezug auf

00:13:34: sicherlich einmal Klimaanpassung aber informative auch zu Thema Biodiversität Artenvielfalt auch ins das Thema Gesundheit ich glaube da werden wir uns noch.

00:13:44: Ich glaube die nächsten drei bis fünf Jahre werden die die Probleme so stark in den Vordergrund stellen.

00:13:51: Dass wir gar keine andere Chance mehr haben als in das Team Wandel im Korium einzugehen fakt ist auch dass ich glaube mit das allerwichtigste ist es mir nicht glauben müssen dass es die Landwirte und LandwirtInnen sind die das A,

00:14:02: heute falsch machen und B diejenigen sind die das alleine lösen können sondern es liegt an euch an uns gesamtgesellschaftliches heißt alle Menschen die Einkaufen alle Menschen die irgendwie der Meinung haben die müssen sich genauso ändern und Industriepolitik ezh auch.

00:14:18: Da,

00:14:19: da, gleich bestimmt noch mal dazu vielleicht und lass uns mal dass das alte also quasi daneben wenn man von alten Systemen spricht ist es ja eigentlich eher noch das Geld im System der konventionellen Landwirtschaft in dem in dem Bereich bewegen Monster jetzt hier heute in dem Gespräch erstmal

00:14:33: und das neue System das was du als neues System definierst das bereite Bereich der regenerativen Landwirtschaft.

00:14:42: Wodurch kennzeichnen sich beide Systeme fangen wir mal bei dem konventionellen dann Wirtschaftssystem man so ganz am Anfang für Dummies für Dummies im Grunde war erstmal insofern in dankbarer Einstieg als das.

00:14:57: Im Amt immer Landwirtschaft ist grundsätzlich kein richtig und kein Falsch gibt und keine allgemeingültigen Wahrheiten ne also wir finden heute.

00:15:09: Für jeden Kontext und für jeden Standort und jedes Argument

00:15:16: 5 wissenschaftliche Studien die das widerlegen und die gleichen fünf Studien können auch genutzt werden um es entsprechend zu bestätigen ja das heißt wir haben da eine unglaubliche Schwierigkeit uns eigentlich sozusagen

00:15:29: gemeinschaftliche auf richtig oder falsch zu reinigen das ist halt einfach so dass.

00:15:36: Die Unterschiede von Standort zu Standort und eben auch ins Donald der Kontext.

00:15:41: Na und da geht's in betrieblicher Ausstattung Risikoprofil Wertesystem Altersstruktur der kommt tausende von Sachen zusammen die sind so unterschiedlich das.

00:15:50: So wir extrem aufpassen müssen mit so so allgemeingültigen System und.

00:15:55: Noch dazu spreche ich natürlich immer aus meiner Bubble ne ich kann mir das sagen nicht anmaßen.

00:16:00: Über einen System zu sprechen dass sie jetzt selber nicht besonders gut kenne so werden wir mästen keine Schweine wir machen kein Gemüse,

00:16:09: wir machen halt nur das was wir machen darüber kann ich so ein bisschen aus unseren Kontakt sprechen.

00:16:15: Leider muss man immer so bisschen aufpassen grundsätzlich so dass wir.

00:16:22: Sag mir mal Ernst Götsch an sketches einer der der Visionäre der der sogenannten sind tropischen Landwirtschaft mit dem wir sehr eng zusammenarbeiten müssen Schweizer der in Brasilien lebt.

00:16:31: Der sagt immer und ich finde das kann man als wäre gerade für so zeigen diese Einstiegs Vorstellung ganz gut nutzen.

00:16:38: Ja haben einen Lebensmittel System entwickelt wo wir als die Krönung der Schöpfung.

00:16:45: Einmal Saatgut ausbringen was wir pflanzen Saatgut in der Monokultur,

00:16:51: dann wissen wir dass das von der Natur bekämpft wird weil es nur natürlich ist also über eine Krankheit über den Pilz über Schädlinge und darauf warten wir.

00:17:01: Und dann mit teuren synthetischen Mitteln darüber zu fahren um das zu bekämpfen so.

00:17:08: Das ist unser Konstrukt eines ernährungsmittel Systems und wenn man darüber nachdenkt muss man ja zugeben.

00:17:17: Dass das ja nicht besonders intelligente ist das werden wir in keinem Industriezweig wenn man es jemals so machen na das heißt da muss man nicht so lange schon die Frage stellen.

00:17:25: Wenn das unser aktuelles System ist und das ist mir der Vegas aktuelle System dann stimmt irgendwas natürlich nicht.

00:17:32: Kann man sich jetzt fragen woher warum ist das so und woher kommt das und was hat das jetzt mit denkt auch zu tun was macht das mit dem Menschen was machst du mit der Umwelt ist dann Center aber das ist jetzt eigentlich das System gegen dass wir Roller,

00:17:45: nicht gegen das herantreten ganz in ganz ganz im Gegenteil sondern wo wir versuchen neue Ansätze zu finden um das eben mit nicht weiter so machen zu müssen.

00:17:54: Das prägte Drawdown RSH zum Thema konventionelle und regenerative Landwirtschaft geschriebenes kommissionelle Landwirtschaft quasi auf Nahrungsmittelproduktion beruht und

00:18:05: die Nahrungsmittel Produkte sind von Saatgut Kunstdünger und Pestiziden und es gibt keine Prio für die Speicherung von Kohlenstoff im Boden.

00:18:14: Bereich der regenerativen Landschaft der Landwirtschaft bitte korrigiere mich ne also fürs metal gerade an gelesen er geht's eben um die Wiederherstellung degenerierter Böden Verbesserung des Kohlenstoffgehalt.

00:18:26: Was zu einer deutlich verbesserten Pflanzengesundheit beiträgt.

00:18:30: Den Nährstoffgehalt im Boden erhöhte und ja letztendlich auch die Produktivität auf dem auf dem Boden steigert so kannst das aus unterschreiben.

00:18:39: Na ja also ich kann das so nicht und ich 100% unterschreiben grundsätzlich haben wir irgendwie und so.

00:18:52: Shine wir Sonne so eine Meinung irgendwie gebildet zu haben dass die kommen zinella mit Schaft erstmal grundsätzlich böse ist so das ist aber nicht der Fall ne also.

00:19:00: Die meisten kommen zu den Landwirte und LandwirtInnen die ich kenne die tun ihr allerbestes mit den Mitteln die sie haben und in dem System indem sie sind da keiner von denen.

00:19:10: Behandelt absichtlich den Boden schlecht keiner von denen behandelt absichtlich die Tiere schlecht sondern die versuchen alles alle das so gut zu tun wie sie es eben können und wie es eben gelernt haben.

00:19:22: So und packt es natürlich auch dass wir sicherlich und das ist aber auch nicht die nicht nicht die nicht der Fehler der Landwirt an Landwirt hin aber dass wir natürlich in einem System sind wo wir versuchen

00:19:34: pro Jahr pro Fläche so viel wie möglich zu ernten das heißt es geht um um kurzfristige Ertragssteigerungen.

00:19:44: Na und das geht natürlich heute zu Lasten der Bio der sität des Bodens der Tiere et cetera.

00:19:52: Das ist aber auch wieder nicht Grund nicht Fehler der der Landwirt und Landwirtin sondern können eine fehlgeleitete Ausrichtung für von von der Vision einer Landschaft die wir,

00:20:01: in Deutschland und darüber hinaus machen wollen und fakt ist eben dass wir bei der Regent Villa Mannschaft schon versuchen eben.

00:20:08: DDD den Boden dazu sagen in den Mittelpunkt unserer Bestrebungen sozusagen zu zu setzen und zu überlegen wie können wir unser System anpassen.

00:20:18: Das mit den Boden eben so gesunden und verbessern und aufbauen wie möglich.

00:20:24: Einfach auch aus der Überzeugung heraus dass wir.

00:20:29: Mit einem gesunden Ökosystem also gesunder Boden gesunde Pflanze gesund Tiere.

00:20:35: Mit dem Abstand die beste Versicherung haben gegen sich verändernde klimatische Verhältnisse aber natürlich auch gegen sich verändernde Anforderungen des Systems ne.

00:20:46: Und ja wichtig ist glaube ich einfach dass dass wir verstehen müssen dass die Landwirte und dann finden.

00:20:54: Die sind die für uns.

00:20:56: Im Grunde genommen unseren ganzen Anspruch an Klima Anbieter sität an Gesundheit an ländliche Entwicklung an Bildung und Kultur das sind die Leute die es machen können.

00:21:06: Kein anderer nur die Landwirte Landwirtin und wir müssen uns eigentlich viel mehr in diese ganzen Diskussion immer fragen was können wir eigentlich für die Landwirte und LandwirtInnen tun nicht.

00:21:16: Wie lange von der Landwirt denn hernehmen als sagen ja die sind die die irgendwie das alles falsch machen und schlecht machen und die sollten das doch mal besser machen dass das funktioniert nicht.

00:21:26: Wir sind vorhin so ein bisschen über die Ländereien von Madeleines gefahren und mir ist aufgefallen weil du hast es mir endlich dann auch erklärt und wir das erstmal der Boden Tennis ellenie,

00:21:38: also eigentlich immer bedeckt ist von alle möglichen Formen von Pflanzen

00:21:42: verschiedene Sorten aber auch du hast es ja voll gesagt ihre Bäume pflanzt die ihr sehr viel experimentiert ja auch Rinderhack die die Böden quasi als Mitarbeiter auch bewirtschaften

00:21:57: und was mich mal interessieren würde.

00:22:01: Wie lange habt ihr gebraucht um das für euch so zu erkennen also du sagst ja gerade eben dass die Landwirte irgendwie ja die sind die dann den Kulturwandel auch herbeiführen können

00:22:11: haben aber sie müssten dann halt doch damit anfangen quasi immer muss in die Möglichkeit geben damit anzufangen und das bringt mich dann zu euren Anfängen also wie ging das denn hier so los,

00:22:19: ihr habt ja erstmal aus diesem Betrieb was vorher im DDR Eigentum noch war im Staatseigentum eine LPG ja eine landwirtschaftliche Genossenschaft war das übernommen und deine Eltern haben dann angefangen hier am das so ein bisschen umzukrempeln.

00:22:34: Nimm mich mal mit in diese anfangs Tage wie ist das passiert.

00:22:40: Also wie ist jetzt der vereinigten schieb sozusagen noch mal kurz eine eine Einordnung von vorne davor sozusagen

00:22:50: in Bezug auf eine dieser Veränderungsprozesse von Landwirten und Landwirten weil er ist glaube ich total entscheiden in dieser ganzen Diskussion.

00:22:58: Wenn man sich sozusagen

00:23:00: die die die Brownsche Landschaft anschaut kann man das eigentlich aufteilen in so unterschiedliche Bereiche du hast zum einen Landwirt an Landwirt in bei uns aus der Gegend wo wir einfach extrem sandige Böden haben und und unglaublich wenig Niederschlag also,

00:23:12: hier in der Region ist es einfach extrem schwierig.

00:23:15: Landwirtschaft oder Forstwirtschaft zu betreiben das heißt die Betriebe hier kämpfen ums Überleben und zwar Tag ein Tag aus egal ob Wochenende oder nicht.

00:23:23: Das hast von denen können wir nicht erwarten dass die jetzt die großen Veränderungen ein einleiten dafür reicht das Geld nicht.

00:23:30: Folkert engelsmann der CEO von 1. sagt immer hier kenne das Ding grüne Vielflieger Sorrent.

00:23:36: Dann haben wir einen Teil in Deutschland die gute Böden haben und genau richtig Wasser also richtige Menge von Wasser.

00:23:45: Die verdienen ganz gut Geld und darauf kriegen sie noch Subventionen.

00:23:49: Die haben im Grunde genommen gar kein Interesse daran bzw die Motivation sich jetzt zu groß zu verändern ist da relativ überschaubar Ingo nimm auch nachvollziehbar.

00:23:59: Und dann habe ich einen riesen Teil dazwischen von Landwirten und LandwirtInnen.

00:24:03: Die schon längst verstanden haben dass ich was verändern muss die auch alle schon anfangen zu auszuprobieren biologischen Alternativen mit Zwischenfrüchten mit Untersaaten die schon ganz viel machen die aber aus Ihrem System gar nicht rauskommen weil sie eben Gefangene ihres Systems sind.

00:24:17: Dennis heißt Lite inside 20 25 30 Jahren gesagt wird wir waren auf dem Weltmarkt produzieren wir wollen.

00:24:25: Ihr müsst euch weiter spezialisieren investiert investiert investiert.

00:24:29: Hat es natürlich dazu geführt dass Du extrem hoch verschuldet bist und die Bank möchte Irani täten haben ist der völlig wurscht ob du jetzt hast na ja ich will jetzt ein bisschen mehr für Tiere und machen oder nicht die an die täten müssen geleistet werden auch unabhängig davon ob du irgendwelche Schwierigkeiten hast wie,

00:24:43: afrikanische Schweinepest oder Geflügelpest oder Corona oder Dürre

00:24:47: oder sonst noch irgendwelche an und Sachen die uns als Landwirt und dann führt in die ganze Zeit belasten na also das auch noch mal dazu und

00:24:54: da müssen wir auch sagen der Altersdurchschnitt von Landwirten und dann wird in Deutschland ist nämlich über 50 das heißt das sind Menschen die zum Teil auch groß geworden damit sind.

00:25:01: Mit diesen ganzen Entwicklungsstufen die wir hatten von der Satz Saatgut Entwicklung über die Mechanik über die synthetischen Zusätze über jetzt die Digitalisierung das hat jedes Mal unglaublich die Arbeit erleichtert das heißt die sind natürlich.

00:25:15: Groß geworden mit neuen Möglichkeiten die deren Arbeit und unseren vereinfacht habt und die haben immer etwas getan was sie eben tun sollten.

00:25:24: Und jetzt kommen auf einmal ganz viel und sagen jetzt macht mit der alles anders und jetzt gibt's ganz andere anfordern also dass sozusagen emotional auch für die.

00:25:32: Durch zu zu durchschreiten 20 30 Jahre war alles gut und jetzt auf einmal nicht mehr.

00:25:37: Und jetzt Zusagen das was ich gemacht habe war übrigens nicht so geil könntest jetzt alles anders machen als es ist schwierig ne das ist glaube ich immer nur wichtig dass wir das alle irgendwie im Kopf haben um das.

00:25:46: Wenn wir über diese diese veränderungsphasen sprechen aber das ist ja eine gute also meine Frage war eine ganz andere wie habt ihr hier gefangen und gings irgendwie so in das System jetzt arbeitest finde ich ja auch schön diese Fahrten noch mal aufzunehmen gerade und auch eure Fragen was sind denn dann,

00:26:01: was könnten mögliche Erfolgstreiber einer Systemumstellung sein wenn wir das Geld ausgeben im Supermarkt beim Landwirt auf dem Wochenmarkt wie auch immer.

00:26:11: Das wäre zu meiner Enzyme einer der entscheiden in schritte,

00:26:14: um überhaupt Landwirtin Landwirtin sie befähigen das zu tun was wir alle von den wollen im Bezug auf die verschiedensten Kriterien hatte das irgendwie auch für mich noch mal wichtig zu zu zu zu zahlen vorzugeben.

00:26:28: Also das sind dann Kriterien auf dem Wochenmarkt dass man sich als Verbraucher Verbraucherinnen bewusst dafür entscheidet,

00:26:36: Bioprodukte auch zu kaufen nicht bewusst eben nicht auf den günstigsten Preis auszugehen bewusst regional Einkauf z.b. ja genau ja ich bin da sind die Kriterien sind eine der Kriterien dissolute wenn ich wenden wenn ich sage mir ist wichtig das Thema

00:26:50: Diversität oder eine Vielfalt oder Kohlenstoff speichern bzw CO2 Emission.

00:27:00: Und ich dazu eine Meinung habe und die auch sozusagen offen kund tue was ja viele von uns tun dann finde ich es schon wichtig.

00:27:07: Produkte zu kaufen die das entsprechend unterstützen oder eben nicht unterstützen also mit dem was ich kaufe.

00:27:15: Habe ich einen direkten Einfluss auf das was ich sozial unterstütze welches System unterstütze ich welche Form von Arbeit unterstütze ich welches Form welche Form von Wertesystem unterstütze ich es hat sogar was damit zu tun wie.

00:27:27: Kann ich über so über die Art und Weise wie ich einkaufe entscheide ich wie die wie die Welt aussieht also wirklich ästhetisch in Form von ist da jetzt ein,

00:27:37: gutes Beispiel ist der jetzt in Insekten Streifen neben dem Acker oder ist da keiner ne oder wie wird der Acker bewirtschaftet das entscheide ich am Endes Tages über meine Kaufentscheidung darf ich dann über kurz einhaken immer danke schön.

00:27:50: Das weiß ich ja nicht.

00:27:52: Also gehe ich auf dem Wochenmarkt oder gehe ich ich sehe das jetzt aus meinem kleinen Kölner Blase natürlich aus meiner Bubble irgendwie hinderlich wohnen beim Stadthalle gibt es zweimal eine Woche ein Wochenmarkt und daneben einen Supermarkt.

00:28:04: Und in Supermarkt und in dem Wochenmarkt werden zum Teil die gleichen Produkte angeboten.

00:28:08: Sowohl Obst als auch Gemüse auch auf dem Wochenmarkt sehe ich dahinter große Kartons dir vom gleichen Großhändler wahrscheinlich besorgt werden weiß ich nicht ich habe im Grunde genommen überhaupt keine Ahnung was ich da einkaufen.

00:28:21: Du sagst dass ich als Verbraucher ja entscheiden kann was ich einkaufe aber ich weiß ja nicht ob ich das vom Schlossgut alt madlitz kaufe oder von sonst was,

00:28:29: das heißt ist es ja nicht nur Aufgabe der Verbraucher das System umzustellen soll auch Aufgabe der Anbieter das zu kommunizieren was ich da überhaupt kaufe oder,

00:28:39: also die Antworten hatte ich ja ist es die Aufgabe von uns allen aber Fakt ist auch du hast ja einen Kopf und Augen und

00:28:51: und und wenn du über Dudu.

00:28:56: Weiß ich nicht wenn du dir mit dir neue Turnschuhe kaufst dann informierst du dich ja auch dann schaust du was in die unterschiedlichen Anbieter und wie werden die hergestellt und wie ist die Sohle und für welche Form von laufen sind die geeignet.

00:29:10: Und genau das Gleiche kann ich ja auch tun in Bezug auf meine Lebensmitteln.

00:29:14: Also das sind ja Lebensmittel ist es ja nicht mehr irgendwas was ich mich rein stopfe um irgendwas dazu sagen da zu befriedigen sondern das ist die Lebensgrundlage die ich habe und die kann ich sozusagen mit dieser,

00:29:26: Nahrung und auch mit allem was diese Nahrung sozusagen mitsichbringt an Nährstoffen an Annan Geschmack aber eben natürlich auch diesen ganzen anderen parallelen Bereichen kann ich da eben abdecken das heißt.

00:29:39: Wenn ich wenn mir diese ganzen Themen am Herzen liegen und wenn ich dafür insbesondere auch.

00:29:48: Irgendwie meine Meinung ausspreche dann finde ich ist es wichtig dass man auch sich damit beschäftigt und sich damit informiert und sich damit auseinandersetzt,

00:29:57: mit Menschen darüber spricht man Zeitungsartikel liest oder sich sonst so irgendwie da Informationen sammelt die ist natürlich gibt also da steht ja ein zur Verfügung und das kann eben auch nicht die Aufgabe.

00:30:10: Also ein bisschen natürlich schon Landwirtin dann führten haben das auch sicherlich ein bisschen vernachlässigt in den letzten Jahren aber die können also was sollen die denn noch alles machen.

00:30:20: Die keiner hat eigentlich eine Vorstellung von dem was Landwirte und LandwirtInnen jeden Tag durchleben müssen dass das kannst du überhaupt.

00:30:29: Dir nicht vorstellen diese Ängste die Sorgen diese Abhängigkeiten die das Leben ist einfach ein komplett anderes und.

00:30:38: Wenn wir irgendwo eine starke Meinung haben dann müssen wir erst mal versuchen also.

00:30:43: Müssen wir nicht ist liegt es nicht an mir das zu sagen was was irgendwer tun soll aber ich versuche das sozusagen auch selber und ich merke auch wie mir das schwer fällt aber ich versuche daneben mir zu überlegen vivimus sozusagen,

00:30:56: die Situation sein in der diese Leute eben sind so und als als als Landwirt oder Landwirtin.

00:31:04: Also das ist schon echt krasser harten Job und,

00:31:09: alles lastet auf dir du bist immer sozusagen der der unterste in der ganzen Lieferkette du bist hast im Gehirn gar keine Möglichkeiten dich in Anführungsstrichen irgendwie zu wehren weil wenn

00:31:20: jemand was nicht zeitlich zu liefert dann hast du ein Problem dann kannst du den Acker nicht bestellen wenn deine die die Kosten für Saatgut oder für Dünger oder für sonst irgendwas teurer werden

00:31:30: kannst du auch nicht viel machen weil das brauchst du ja also du bist da in der ganz miesen Situation und dann musst du dir auch noch anhören von Leuten gemacht am Modus und warum macht ihr eigentlich ist und das ist auch alles scheiß also

00:31:40: und um kleinste die musste dann noch um rumlaufen und erzählen wie toll du bist und wie wie gut deine Produkte sind also ich glaube wir in dieser ganzen Diskussion,

00:31:48: müssen wir einfach komplett unsere anschauen zu sagen dieses Systems verändern und müssen verstehen dass wir uns gesamtgesellschaftlich fragen müssen was können wir tun was müssen wir eigentlich tun um Landwirte und LandwirtInnen zu befähigen,

00:32:03: das was sie heute schon tun besser machen zu können und mehr Freiheiten haben,

00:32:09: unseren ganzen gesellschaftlichen Anforderung Anbieter sind hinten Vielfalt Bodenschutz Wasserspeicherfähigkeit CO2 Sequestrierung ecentral eigentlich gerecht werden zu können ne.

00:32:20: Also aber du hast natürlich vollkommen recht es liegt natürlich an uns allen es liegt auch an an an den Verbänden ist liegt auch an der Industrie es liegt auch in der Politik.

00:32:28: Und dass uns das Landwirt und Landwirte natürlich auch Ihre Hilfe öffnen müssen und auch auch mehr in der Außenkommunikation machen können gar keine Frage was müssen wir denn tun.

00:32:38: Um Landwirten die Möglichkeit zu geben eben in einem Ei

00:32:44: in eine regenerative Landwirtschaft zu kommen über die Vorzüge reden wir gleich noch mal also bzw wie ihr das denn macht was auch die Möglichkeiten da sind aber jetzt waren jetzt bei diesem System,

00:32:54: wechsel was müssen wir deiner Meinung nach tun ich weiß ja gibt's ja bestimmt tausende,

00:32:59: frag 1000 Leute Geld 1000 Meinung aber es aus deinem Blickwinkel heraus also

00:33:04: das ist natürlich wieder und es tut mir leid für für dich das ist hinter Gefühlen und gerade einfacher Antwort wäre auch für den Menschen die ihr zuhören aber es ist auch hier wieder natürlich total komplexe Fragestellungen die auch keine Allgemeingültigkeit hatte wenn du mich fragst und dann sind sie wieder auf,

00:33:21: meine sehr persönliche Betrachtung gibt es im Grunde genommen eine Reihe von Dingen die wir strukturell verändern müssen das eine ist.

00:33:31: Grundsätzlich erstmal die Ausrichtung unserer Landwirtschaft Philosophie in Deutschland ich glaube und wirklich David Honig eben ich.

00:33:41: Wenn wir langfristig in Deutschland oder Europa wettbewerbsfähig bleiben wollen.

00:33:48: Bezug auf ernährungsmittel Produktion und Landbewirtschaftung

00:33:53: sollten wir müssten wir eigentlich sagen wir wollen in Deutschland die Vorreiter und vor heute Rennen werden wenn es darum geht Landwirtschaft zu betreiben ohne.

00:34:08: Externe synthetische Inputs heißt ohne synthetische Dünger ohne Diesel ohne Insektizide Pestizide Herbizide und so weiter und sofort dass wir das von heute auf morgen an die nicht schaffen ist gar keine Frage tatsache ist aber auch.

00:34:22: Dass wenn wir das ganze Geld und die ganzen Mittel und die ganze.

00:34:29: Die ganzen schlauen Menschen die sich heute eben über andere Philosophie in Gedanken machen danach ausrichten würden und sagen wir dass es unser Ziel da wollen wir hin,

00:34:39: dann würden wir das glaube ich erreichen da bin ich 100% von überzeugt.

00:34:44: Dann kommt dazu heute haben wir ja was die Wissenschaft angeht leider das Phänomen dass die Wissenschaft ganz häufig auch nicht immer aber ganz häufig sich entweder über das.

00:34:54: Ja die die anzahl der derzeit ations in englischsprachigen journaled definiert oder eben über das ein Wettbewerber Einwerben von Drittmitteln so diese Drittmittel kommen natürlich nicht vom Familienbetrieb aus Oberammergau und das heißt da die Industrie einen unglaublich starken Einfluss drauf.

00:35:10: Das ist natürlich.

00:35:11: Nicht wirklich bedarfsorientiert und es hilft natürlich auch nicht wirklich wenn es darum geht wie werden wir eigentlich wieder weniger abhängig von extern im positiven ativ von Industrie kaufen ne das ist für mich ein wichtiger Teil weitere wichtiger Teil ist das Thema Beratung.

00:35:26: So

00:35:27: Wir haben in vielen Situationen Berater und Beraterinnen die auf ihre eigenen Produkte beraten mehr von irgendwelchen.

00:35:37: Sag mir mal Dünger herstellen oder Saatgutproduzenten und Prozente denen dass das finde ich moralische seinen verwerflich das sollte man verbieten.

00:35:47: Ist das ist für mich ein wenig hat Island in der nächste wir sind hier Teil ist das Thema Zugang zu Land wir haben innen aus Brandenburg immer noch der überm in Brandenburg könnt darüber hinaus,

00:35:56: immer noch halbstaatliche Firmen,

00:35:58: die ausschließlich nach Höchstpreis verkaufen noch in der heutigen Zeit das kann man gar nicht überhaupt niemand mehr erzählen ja also da müssten wir nicht neue Wege finden wir Land insbesondere auch für.

00:36:08: Junge Menschen zwei Jungen nicht unmittelbar nur mit Alter sondern jung auch in Bezug auf auf denken ja.

00:36:15: Wie kam Irland eigentlich an Menschen geben die das eben gut bewirtschaften wollen.

00:36:20: Denn so etwas nie Immobilien dir noch im staatlichen Besitz sind die dann versteigert werden gemäß Höchstpreis und das Konzept dahinter wird nicht zugrunde gelegt quasi dem Grunde genommen genau ja ist richtig

00:36:30: so aber auch die diese großen Land und Flächen kaufen wenn man jetzt gesehen hat große Einzelhandels Riese

00:36:39: jetzt hier tausende von Hektar Kauf der Ansicht ist es in Frevel eigentlich darf das nicht passieren nicht kennen.

00:36:44: So viele junge Leute die Hendrik na Land finn und die haben keine Chance und die würden halt wirklich gute gute Lampe schafft gerne Sachen machen.

00:36:52: Also dass jemand Zugang zu Land für mich ganz groß auch hier das Thema Bürger und Bürgerinnen Beteiligung für Menschen die eben Land suchen und könnte man sich auch viel stärker forcieren.

00:37:01: Für mich eine weitere wesentliche Sache ist diese ganze förderungs Logik ja heute haben wir diese Interesse Interesse über interessante Situation.

00:37:10: Dass wir auf der einen Seite haben wir negative Externalität in der Produktion die heute nicht bezahlt werden ne also das heißt wenn ich eine Lampe Schaftform.

00:37:18: Verfolge mit der ich Nitratauswaschung habe die dann im Grundwasser ist.

00:37:23: Oder ich die Bilder sität verringere oder den Boden verschlechtere dann sind das ja Kosten das sind Kosten die das Ökosystem zu tragen hat oder das sind Kosten die wir als Gesellschaft zu tragen haben wenn ich Dieselkosten Aldi Dinger den Extremitäten.

00:37:37: Der Produktion wenn ich die bewerten würde und auch entsprechend monetarisieren würde könnte ich ja diesen Preis sozusagen auf die Herstellung des,

00:37:44: das in Anführungsstrichen günstigen Lebensmittels aufschlagen dann würde ich eben etwas was in Anführer Schichten schlecht produziert wird nach ökologischen oder sozialen Kriterien würde teurer werden und das was gut produziert wird in Anführungsstrichen

00:37:55: würde günstiger werden ne also das heißt diese negativen Extremitäten Naturkost accounting auf der anderen Seite haben wir Werte dir heute schon,

00:38:03: geschaffen werden und konnte und gehalten werden durch die Art und Weise wieder unter betreiben die heute nicht monetarisiert werden denk an irgendeine besondere.

00:38:14: Sage mal irgendeine Alm in in in in Bayern ja oder denke an an einfach das Thema hatte ich ganz ganz viel Spiele der sität oder denkt immer auch ein paar andere Themen Bildung Ausbildung Arbeitsplätze

00:38:26: auch dir diese Dinge könnte man natürlich eigentlich bewerten und und und dann entsprechend für Landwirte Landwirtin monetarisieren das ganze förderungs Instrument meines Erachtens

00:38:35: funktioniert auch nicht gut heute ist es flächenbezogene Förderung so wenn ich von heute auf morgen

00:38:40: Über wegfallen würde könnte ich hier den Laden dicht machen das heißt das sage ich obwohl ich direkt Betroffene davon bin wenn es abgeschaltet werden würde davon will ich mich trotzdem auch keinen Verein weil es eben nicht,

00:38:51: dem Anspruch eigentlich auch gerecht wird den wir eigentlich brauchen das nächste Thema ist Finanzierungsstrukturen in dem Landwirt oder den Landwirten in Darlehen anzubieten

00:39:00: dann die Sicherheiten in Form von Land sozusagen als bank zu nehmen und dann egal welche Bedrohung und welche Situation der Landwirt oder Landwirtin durch zu leben hat Stichwort Dürre Stichwort Corona Stichwort etz.

00:39:13: Trotzdem quartalsweise meine Annuitäten abrufen zu müssen zu wollen.

00:39:18: Funktioniert eigentlich auch nicht weil Landwirtin Landwirtin sind einfach in einer extrem anderen Situation als

00:39:23: viele andere Teilnehmer und Teilnehmerinnen der Wirtschaft und da müssen wir nicht Finanzierungsprodukte haben die die irgendwie auch gerecht werden das heißt

00:39:30: jemand der auf der gleichen Seite des Tisches sitzt und sagt er du hast natürlich dazu gar keiner nie täten wenn das bis natürlich Pleite funktionierte ich nicht ne

00:39:39: so dann das nächste Thema meines Erachtens wenn ich es mir aussuchen könnte würde ich sagen,

00:39:45: alle Firmen die in der Lebensmittelbranche arbeiten müssen zumindest mal eine benefit Corporation sein oder noch besser eine purpose company.

00:39:54: Uneben belastbar.

00:39:56: Nachweislich und kontrollierbar zu sehen und zu zu und gedreht Kriterien zu haben wonach bewertet wird wie viel Verantwortung übernehme ich für eben auch ökologische und soziale Zusammenhänge im bezug auf.

00:40:10: Die braun sind echt hätte ich bin da also das glaube ich ist sicherlich eine der größten Probleme dass wir einfach

00:40:17: diese den homoökonomikus also Profitmaximierung wenn das die einzige Prämisse ist für ein Unternehmen Insolvenz um unsere Ernährung unsere Natur und unsere Gesundheit geht dann kann das früher später nur nach hinten losgehen das ist ja,

00:40:29: so klar wie.

00:40:31: Klößchen brunette das würde ich das für dich zwingend auch verändern wollen.

00:40:39: Firmen in der Nahrungsmittelbranche dürfen nicht ausschließlich Profitmaximierung als als Prämisse haben.

00:40:46: So dann gibt's dann die noch viele andere sagen ich soll mal das ganze Innovationsmanagement was Landnutzung angeht so ne ich glaube man könnte mit kleinen Mitteln und total viel erreichen

00:40:55: ich träume z.b. immer von einem Sonnabend Innovationsgutschein wo junge Menschen,

00:41:01: sich darauf bewerben können zusammen mit einem Betrieb mit einem schrecklichen Betrieb

00:41:05: und dann dort für Sommer 1 bis 3 Jahren Gehalt ausgezahlt bekommen plus ein bisschen anderen Kapitalkosten wo sie dann eine neue Idee

00:41:15: auf dem Betrieb mit dem Betrieb entwickeln können sagen der Aufbau der Kommunikation Aufbau Direktvermarktung des Ausprobieren von digitalen Lösungen Arbeit mit Startups Aufbau von regenerativen landschaftlich Methoden oder das Testen davon

00:41:29: damit kannst du ganz viele klappen auf einmal schlagen ins Donners Thema Attraktivität der grünen Berufe Hofnachfolge diese er bei ihm das neue Denken die eben auch auf die Höfe zu bringen ne weil das ist endlich,

00:41:40: eine große Herausforderung also von daher können wir glaube ich ganz ganz viel machen.

00:41:48: Frage für Zeitungsverleger ich habe ganz viel Zeit auf der Speicherkarte sind 30 Stunden und 4 Minuten folgen du hattest gerade auch gesagt ein. Ist quasi dass ich große

00:42:00: Handelsunternehmen quasi jetzt schon als also einkaufen in die

00:42:04: Landwirtschaft und dort Eigentumsrechte übernehmen und gehen dass auch jüngere Menschen vielleicht auch machen können genommen ist das hat mich

00:42:11: Datum Frage aufgehoben ist vielleicht keine Frage des Alters oder so es ist vielleicht aber auch eine Frage es gibt ja auch in der Rente Vorzüge einer regenerativen Landwirtschaft

00:42:19: dich auch durchaus wirtschaftlich bemessen lassen können und darauf wollte ich mit dir mal kommen also im nächsten Abschnitt kommen wir sind ja vorhin mit

00:42:26: Mit dem Wagen so ein bisschen über die Felder reingefahren und du hast mir das dann auch gezeigt wie

00:42:34: wie ihr versucht diese sandigen Boden sehr fruchtbar zu machen und Fruchtfolge nein haltet und durchaus mehrmals im Jahr auch ernten könnt und dort wo man ernten kann kann man fight auf wirtschaftlich dann auch

00:42:45: hat man eine breitere Basis um die Produkte auch zu verkaufen was sind denn da die konkreten wirtschaftlichen Vorzüge einer regenerativen Landwirtschaft

00:42:54: gibt's die überhaupt naja also in die gibt's die gibt's auf jeden Fall also du hast halt im im Ausland überall,

00:43:03: die verschiedenen Vorreiter und Vorreiterin und Vordenkern vordenkerin die das ja seit vielen vielen Jahren unglaublich erfolgreich praktizieren H&M.

00:43:12: Die regional TV Landschaft ist insofern auch,

00:43:15: ach sag meine eleganter Sammelbegriff weil du natürlich als Regenerative Landschaft verstehst im Grunde genommen den Landnutzung die dich eigentlich befähigt über die Nutzung also auch über die Ernte und über wirklich die die Nutzung des Landes,

00:43:28: den Boden aufzubauen zu verbessern die Bilder sind eh zu erhöhen die Nährstoffkreisläufe zu schliessende und darunter hast du unterschiedliche.

00:43:37: Sag mal Methoden die man das machen kann und die Methoden richten sich mal sehr stark nach deinem Standort nach deinem Kontext na das heißt.

00:43:45: Wenn du jetzt rein ich sag mal,

00:43:49: aber machst na dann könntest du z.b. sagen heute mache ich viel über die die Zugabe von synthetischen Düngemitteln und ich versuche dann irgendwie dies und jenes irgendwie mit Werkzeugen dort immer auszugleichen da kann sie jetzt überlegen wie kann ich.

00:44:03: Im Grunde genommen ganz natürliche Prozesse für mich nutzbar machen im bezug auf,

00:44:10: na das Pflanzen von Untersaaten das Pflanzen von Zwischenfrüchten also oder eine ganzjährige Bodenbedeckung hast dann eine das Nutzen von Kompost und kompostierungs Verfahren das Nutzen von Pflanzen verwenden.

00:44:22: Um einfach gewisse Prozesse auf dem Boden und im Boden

00:44:26: schneller sozusagen biologisch aufzubereiten und die bodenbiologie wieder herzustellen weil sich damit natürlich auch der Boden im Grunde genommen so so verändert dass er eben anfängt mehr Kohlenstoff zu speichern also Humus aufzubauen

00:44:39: damit mehr Wasser aufnehmen kann wenn man mehr Wasser speichern kann die bodenbiologie angeregt wird und das letztendlich natürlich auch in deinen Erträgen spürbar wird

00:44:48: aber du eben auch deine deine inputs sage reduzieren kannst na das ist also möglich Deine der deine deine denn deine Kosten für.

00:44:58: Externe synthetische Impuls im Gehirn zu reduzieren auf stark zu reduzieren und gleichzeitig die Ertragsfähigkeit eigentlich zurück zu stabilisieren oder auch sogar leicht zu erhöhen also das ist das ist zwingend möglich.

00:45:11: Wenn wir natürlich jetzt über das Thema agroforst sprechen also wo wir z.b. schmale Baumstreifen gleichmäßig verteilt auf den Acker Pflanzen wenn wir da immer Obst und Nuss Varietäten Pflanzen

00:45:23: da brauchen wir natürlich mal ein paar Jahre Anlaufzeit mit das heißt.

00:45:26: Wenn du da jetzt fragen würdest ist agroforst in der ersten Minute profitabel und kannst du natürlich sagst nee ist es nicht weil du bist eine Pflaume oder ein Apfel oder eine Walnuss oder wie auch immer die ersten Erträge abwirft da vergeht natürliche Zeit.

00:45:40: Aber auch da ist es so dass du natürlich immer überlegen musst was denn deine.

00:45:46: Ja was denn was denn was passiert wenn du es nicht tun würdest hat insbesondere dass er die Fragestellung mit der wir uns hier auseinandersetzen auf,

00:45:53: grundierte sandigen Böden aufgrund des niedrigen Niederschlags,

00:45:58: je nachdem welche Wettervorhersage oder Simulation man da folgen will geht man davon aus dass er hier in 20 bis 30 Jahren profitabel gar kein Getreide mehr anbauen können,

00:46:08: heute verdienen wir alles und dann Geld durch Getreide wenn es heißt wenn das Wegfallen sollte was machst du dann so und agroforst hat eben die Möglichkeiten insbesondere Steam asymptotische Landwirtschaft dass er in seine tropische angefasst was noch mal,

00:46:22: bisschen stärker in die Arten und Sortenvielfalt geht.

00:46:25: Ihm die Möglichkeit eben die unterschiedlichsten wie soll man sagen die unterschiedlichsten Frucht und Nuss,

00:46:33: Varietäten von Bäumen über Sträucher eben in die Fläche zu bringen parallel Zusagen gleichmäßig verteilt auf dem Acker zu pflanzen über die ökosystemleistung dieser Streifen zum einen die Windgeschwindigkeit auf dem Acker zu verringern das heißt.

00:46:48: Die Ackerfläche zwischendurch wo du weiterhin Getreideanbaus hat eben länger die Möglichkeit dass weniger Feuchtigkeit was da ist eben auch aufzunehmen und dann entsprechend umzusetzen und gleichzeitig hast du über diese.

00:46:59: Streifeneder auf dem Acker eben ja noch eine Vielzahl von anderen Leistungen so und eben das ganze dann je nachdem welche

00:47:07: welche Sorten und Untaten du dich entscheidest die Möglichkeit die wieder weitere noch zu ernten und zu veredeln was wir dann eben noch versuchen ist,

00:47:18: zwischen diese Streifen eben auch noch nicht nur Getreide in einer klassischen Monokulturen anzusprechen zum Pflanzen sondern auch da direkt unten drunter Gräser Kleearten zu pflanzen.

00:47:29: Die danach der Haupternte des Getreides und einem Namen von den Kühen und danach von den Legehennen noch mal beweidet bzw begrabt werden können und somit versuchen eigentlich dann in einem Jahr wirklich

00:47:41: sag mal klassischerweise die Untersaat das Getreide eine kommt wird es Getreide geerntet damit Nahrung für die Menschen hergestellt,

00:47:48: dann wächst die Untersaat unten drunter also die diese Schicht von von Gras und Klee Schütz gleich für den Boden macht gleich wieder über die Fotosynthese.

00:47:56: Wird der Bundes Zusagen aufbereitet und gepflegt,

00:47:59: dann kommen die Kühe darauf grasen das ab die Kühe sind auf diese besondere Art der Beweidung wo leben jeden Tag weiter gestellt werden darf er bei sehr eng zusammen gestellt werden sind sie Klima negativer sie sind in der Lage mehr Kohlenstoff im Boden zu speichern als über CO2 und Methan ausstoßen können.

00:48:14: Danach kommen die Hühner die wieder eine symbiotische Beziehung zu den Kühen haben weil sie zu den Kuhfladen gehen,

00:48:19: die Breite Katzen die Larven fressen deswegen aufhören sich selbst zu picken wir um die Nährstoffe nicht zentriert sondern eben verteilt und die Kühe am weniger fliegen als auch da wieder in symbiotische.

00:48:30: Wunderschöne Beziehung der Natur

00:48:32: du kannst die kühlen Grunde am verwerten du kannst die Eier der Hühner verwerten und dann sozusagen im Herbst kannst du dann in der Insel Baumstreifen gehen und dann dort anfangen je nachdem was du eben

00:48:42: für welche für welche Produkte ich entscheidest aber eben verschiedene Nüsse ernten kannst Obst ernten du kannst Sträucher Brombeeren

00:48:48: was weiß ich nicht alles da da sind der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt und das Ganze eben.

00:48:54: Mehrere Ernten im gleichen Jahr auf der gleichen Fläche und dabei den Boden verbessern die wieder hier zu hören das sieht wunderschön aus alle sind glücklich werden es ist sozusagen mal irgendwo dass die diese and vision so und,

00:49:08: wie gesagt zwischen dem und diesem ersten Schritt gibt 7000 Varietäten aber im Grunde dann geht's immer darum wie kann ich eigentlich meine Kosten reduzieren

00:49:16: über einen wiedererlangt das Verständnis von einem komplexen Ökosystem und das ist eigentlich der Kern von der Regionalliga Mannschaft ne,

00:49:23: was wie kann ich die Natur befähigen das zu tun dass die dann tue sowieso machen soll es gibt in in Amerika einen einen der der Vorreiter in diesem Bereich Joel salatin der sagt immer,

00:49:35: in der heutigen Landwirtschaft stehen kommissionelle und ökologische Landwirte auf und der erste Gedanke ist das muss ich heute bekämpfen.

00:49:43: Der Regen hat ihm Landschafts stehen diese Menschen auf und überlegen.

00:49:48: Wie kann ich heute leben bevor er an die kann ich heute leben weiter unterstützen also dass man so ein bisschen anders ausgedrückt schön

00:49:55: ich hatte in der Fabrik Für immer zuerst Matthias Berninger das ist der Chief sustainability Officer von Bayer soll also bzw ich glaube Leiter Public Affairs und

00:50:06: sustainability

00:50:08: und eines von Bayern also haben sie 31 Millionen Ziele und ein 100 Millionen Ziel ist halt 100 Millionen Kleinbauern helfen von ihrer Landwirtschaft leben zu können und

00:50:21: sie haben ja unter anderem auch Monsanto da

00:50:24: zugekaufte Saatgut Hersteller und der betonte doch durchaus die Perspektiven die sich auch durch Monsanto auch ergeben

00:50:32: es steht das im Widerspruch zu deinen Erfahrungen oder kann man da auch eben mit so einer Industrie Hand in Hand arbeiten.

00:50:47: Jungs schreibe ich das am besten also ich sage mal so fakt ist Bayer ist.

00:50:57: Insbesondere interessiert an dem erreichende ökonomischen Ziele die durch den Vorstand gesetzt werden und.

00:51:08: Ich würde mal denken das also wenn Bayer jetzt sagen würde wir haben erkannt dass viele von den Dingen die wir tun nicht.

00:51:21: Wirklich im Einklang mit.

00:51:23: Und war alle Anforderungen und Erwartungen an Ökosystemleistungen und sozialen Zusammenhängen steht und wir deswegen.

00:51:32: Nach neuen Wegen suchen wollen und müssen weil diese Form der Landwirtschaft die planetaren Grenzen überstrapaziert.

00:51:41: Und deswegen,

00:51:42: bauen wir einen neuen Unternehmenszweig auf indem wir alles sozusagen Endkapital reinstecken um biologische Alternativen zu finden um Wege zu finden wie wir Landwirte und LandwirtInnen befähigen.

00:51:57: Freier zu werden weniger unabhängig von dem Einkauf von Saatgut weniger unabhängig.

00:52:03: Also weniger sorry weniger abhängig natürlich weniger abhängig vom Einkauf von Saatgut weniger abhängig vom Einkauf von.

00:52:10: Dünger weniger abhängig von dem dem Einkauf von synthetischen Herbizide Fungizide Insekten 7 in terra.

00:52:18: Dann würde ich sagen dass da mal eine gute Idee wenn sie das aber nicht tun und heißen unser Geschäftsmodell ist Saatgut verkaufen Herbizide Fungizide Insektizide und.

00:52:30: Und euren gleichzeitig Dünger.

00:52:32: Dann würde ich sagen ist das wahrscheinlich schwierig so eins-zu-eins übereinander zu bringen ne also ich glaube.

00:52:42: Landwirte und LandwirtInnen müssen alle Mittel bekommen um.

00:52:50: Unabhängiger zu werden um ihr eigenes Saatgut züchten zu können um und ihr eigene bio-jersey TT eigene bodengesundheit aufbauen zu können und zwar wenn du mich fragst gerade bei kleines bauernkranz Bäuerin.

00:53:04: Über die Zusammenstellung von Pflanzengemeinschaften Navy waren es in der sind tropische Landwirtschaft.

00:53:10: Eben versucht und auch das ist ein Modell das in in in vielen Ländern sehr sehr erfolgreich von kleines Bauern und Bauern sozusagen durchgeführt wird die tatsächlich dann.

00:53:22: Viel bessere Einkommen haben und.

00:53:25: Tatsächlich sich was das von Wasser Thema Bildung und Ausbildung ZW ländlich Entwicklung angeht unglaubliche Dinge dann entwickelt werden also da wäre ich sozusagen da wäre ich so sagen kritisch.

00:53:40: Wir brauchen sicherlich die großen Firmen wie Bayer wie BASF NZZ,

00:53:44: aber ich würde mir manchmal wünschen dass.

00:53:51: So wie die Menschen dort fungieren und auch so wie die Menschen denken dass so auch der der Gesamtauftritt der Firma wäre weil das ist ja mal das spannende das sind ja alles Menschen die dort arbeiten.

00:54:04: Zumindest die die ich kennengelernt habe oder die die ich kenne die ja total verstehen,

00:54:09: in welcher Welt wir leben und die Vielzahl verstehen dass auch ich herausfordern auch so eine Firma hat und welche Dinge eben auch noch nicht gut laufen oder deutlich besser laufen müssen und das Problem ist halt immer nur dass die Firma wenn sie aus dieser Allgemeinen,

00:54:23: also anonymen Form der Firma heraus agiert und denkst komisch also eigentlich ist das nicht so cool was da passiert wenn du mit dem Menschen allerdings sprichst dass es Gefühle Hey.

00:54:33: Die haben Sie irgendeine verstanden und wenn diese Diskrepanz sozusagen mehr zusammenwachsen würde und zwar in Richtung der Menschen dann wäre glaube ich viel geholfen.

00:54:43: Kurz zum Abschied du hast ja auch das Thema Digitalisierung angesprochen auch da Innovation digitale Innovation in der Landwirtschaft voranzubringen ist mal so in Prozent vielleicht jetzt eine einfache Antwort wie viel Prozent

00:54:57: ist digital und wie viel Prozent ist quasi noch analog von dem was du denn hier so machst als Landwirt.

00:55:03: Ja wo fängt digital an ne also wenn du meine Freundin fragst bist wahrscheinlich sagen 99% zu viel digital weil ich dann die ganze Zeit mein Handy in der Hand hattest.

00:55:17: Nerf die Nati tierisch draußen auf der Fläche passiert davon aber relativ wenig ja also es gibt sicherlich viele Ansätze wo wir versuchen halt,

00:55:26: über Technologie und Digitalisierung auch Daten und Werte und Erfahrung und Dinge für uns msbau nutzbar zu machen und die auch langfristig dann auch Open-Source sozusagen für zur Verfügung stellen zu können bzw,

00:55:40: das was wir draußen tun irgendwie abgebildet wird.

00:55:43: Mein Grundsatz ist Problem ist nur heute im Thema beim Ticket im Thema Digitalisierung das.

00:55:50: Das schon wieder der nächste entwickeln so ein potenzieller nächste Entwicklungsschritt ist in der Landwirtschaft wo wir wieder nur Symptome mit bekämpfen wir aber.

00:56:00: Eigentlich immer nachdenken müssen wie müssen wir die Ursachen verändern um diese negativen Auswirkungen gar nicht mehr erst zu haben.

00:56:06: Der Nummernblock der in Friedensnobelpreis 1970 gewonnen hat für die die Erforschung von weizenzüchtung.

00:56:14: Hat damals schon gesagt leute danke für den Preis aber ich habe uns nur 20 bis 30 Jahre geschenkt wo wir die Probleme

00:56:22: eigentlich lösen können und jetzt haben wir mit der Digitalisierung wieder das nächste spannen dass er das Dorf getrieben wird wo wir glauben wir können Sie Probleme damit zu sagen lösen können wir aber nicht wir verschieben die nur und.

00:56:36: Wenn wir sozusagen wenn unserer wenn du so Vorstellung von Landnutzung heutzutage Monokultur,

00:56:43: eine Ernte im Jahr ist dann ist es expert.at verständlicherweise weil wir Nährstoffe entziehen die wir dann versuche über negative über externe synthetischem Parts ausgegangen das funktioniert eben nicht das merken wir jetzt wir müssen,

00:56:55: den Schimmer gelernt Schritt zurücknehmen und wir müssen auch da wieder meine Meinung.

00:57:00: Auch die kennt nur Sachen oder Probleme beim schauen und überlegen wie müssen wir denn unser System verändern um die negativen Auswirkung ist gar nicht haben zu können so und.

00:57:09: Für uns die betrieblich wann wir sind marginal Standort das heißt wie verdienen hier mal wie wir können dann wie unsere Kosten tragen und versuchen das natürlich irgendwie möglich wäre gut zu machen und dabei den Boden aufzubauen.

00:57:21: Aber die Digitalisierung die löst sich nicht von alleine sondern das ist dann gut genommen ein Rattenschwanz von von von.

00:57:30: Investition die du machen musst und das ist dann wieder viel viel Geld viel viel spezialisiert spezielle mehr Spezialisierung,

00:57:37: und den Nutzen denn der auch der Nutzen die die die das Wasser zu sagen gesagt etwas da mögliches ist sicherlich in Teilbereichen.

00:57:47: Auch möglich aber stand heute glaube ich für viele viele Landwirte und LandwirtInnen noch nicht ökonomisch,

00:57:55: sinnvoll nutzbar weil es einfach wahnsinnig teuer ist und die letzten 2% zwischen Maschinen Kommunikation und Schnittstellen dann im doch nicht funktionieren und dann fährt die die drinne also deine pflanzmaschine doch zwei Zentimeter zu weit rechts

00:58:08: und damit funktioniert das ganze Beziehung schon wieder nicht also.

00:58:13: Meine Meinung ist oder meine Philosophie hier ist ich investiere in Boden.

00:58:20: Pflanze Bäume Tiere und Menschen und nicht in Technologie Digitalisierung Maschinen und Anlagen

00:58:29: vielen Dank für das Gespräch mit der Ex ist ja versuch mal das

00:58:32: wird das komplexe mal kurz zusammenzufassen in 34 einfach in Stichpunkten eine Änderungen in der Landwirtschaft hin zu einer regenerativen landwirtschaftsbedarf einfach vieler Faktoren und einem,

00:58:44: wollen des gesamten Systems das auch zu tun Landwirte für sich heraus eine Änderung aufzuoktroyieren wird nicht funktionieren.

00:58:54: Große Konzerne können durchaus mit dem Kleinbauern und Landwirten zusammenarbeiten wenn sie ihre Geschäftsmodelle ändern.

00:59:02: Und nicht daraus zwangsläufig nur Profit für das eigene

00:59:07: Geschäftsmodell ziehen und wir gewisse Romantik gibt es immer noch in dieser regenerativen Landwirtschaft wahrscheinlich auch einfach dem Leben auf dem Land Benedikt vielen Dank auf bald.

00:59:19: Danke dir,

00:59:21: das war die Fabrik Für Immer heute mit dem Benedikt Bösel von Gut und Böse wenn euch diese Episode gefallen hat dann erteilt sie gerne an einen Freund alleine Freunde Bekannte unbekannten Arbeitskollege oder Arbeitskollegin

00:59:32: können uns auch gerne abonnieren oder bei Apple Podcast uns eine gute Bewertungen.

00:59:38: Vielen Dank dafür in der nächste Episode haben wir einen guten alten Bekannten zu Gast Jan bredack von Veganz und wir reden mit ihm über Innovationen im Ernährungsbereich.

00:59:47: Bis dahin euch alles Gute und auf bald viel Spaß und Sinn in der.

00:59:52: Music.

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